Predlog Za Bukvar Muzičkih Pojmova

JEDINO U VEZI FORUMA. Ostala pitanja postavite u odgovarajuci podforum ili ce biti obrisana bez premestanja.

Moderatori: KnightOfDoom, kumkat

Predlog Za Bukvar Muzičkih Pojmova

Postod Critical na 21 Sep 2007, 00:01

Ovako,dodjoh na jednu ideju koje ce da iziskuje mnogo vremena ali sam spreman da se zrtvujem radi poboljsanja sadrzaja na forumu ,bliza odrednica podforumu za pocetnike .
Koliko sam kuznuo do sada ima dosta ljudi ovde koji bas pocinju sa sviranjem gitare /bassa a nisu bas upuceni u osnovne muzicke pojmove (tipa Akord,Terca,Oktava,Kvinta kvarta......) pa da probamo (a nadam se i uspemo ) da napravimo nesto kao Bukvar Muzickih pojmova (ili kako bi se vec to zvalo) u kome bi svaki pocetnik mogao da pronadje dosta korisnih informacija .

Naravno da ovo necu moci sam ,ali cu pokusati da uradim sto vise mogu , i evo pitam vas za misljenje i da li ste spremni da koliko toliko pomognete.


Zamislio sam da to bude ovako,otvorimo temu Pitanja i da onda ljudi pocnu sa pitanjima pa kada se nakupi dovoljno ja cu sve lepo da spakujem i da poredjam abecednim redom tipa

A

Akord-sazvucje TRI ili vise tonova.......
Arpeggio - Akord razlozen i odsviran ..........

I posle kako se gomilaju pitanja tako azuriram/o.

Pa... sta mislite?? Da li ste spremni da zapocnemo avantru?hahahhahaha
Poslednji put menjao Critical dana 21 Sep 2007, 00:18, izmenjena samo jedanput
There are no Floyd Rose problems. Only idiot problems
Korisnikov avatar
Critical
PedoBear
 
Pridružio se: 28 Jan 2007, 22:31
Lokacija: Vienna - San Sabacisko

Postod Tenebra na 21 Sep 2007, 00:09

sto se mene tice moze :)


..zar nije akord najmanje 3 tona? :S
"Somewhere over the rainbow
Skies are blue
And the dreams that you dare to dream
Really do come true"
Korisnikov avatar
Tenebra
 
Pridružio se: 11 Nov 2006, 17:51
Lokacija: Novi Sad

Postod Critical na 21 Sep 2007, 00:18

Dobro genije :lol: :lol: ,samo sam stavio primer a nisam pogledao sta sam napisao ,AKORD JE sazvucje tri ili vise tonova i gradi se od Prvog (tonika),treceg (Terca)i 5. tona (dominanta) iz skale .

Thanx,nisam ni gledao :lol: "Samo se ti nesto bunis ,sta ces sada glupa babo" hahahhahahhaha (morao sam , :lol: :lol: :lol: )
There are no Floyd Rose problems. Only idiot problems
Korisnikov avatar
Critical
PedoBear
 
Pridružio se: 28 Jan 2007, 22:31
Lokacija: Vienna - San Sabacisko

Postod dejankuki na 21 Sep 2007, 00:23

I'm inn
We can't be lost, 'cause we don't know where we're going
but anyway, we are all going in the same direction.
Korisnikov avatar
dejankuki
Ćale - moderator
 
Pridružio se: 13 Avg 2007, 20:54
Lokacija: Knjazevac

Postod Kristijan na 21 Sep 2007, 08:49

Pa ako ćemo baš precizno, to prvi-treći-peti se zove kvintakord, što gitaristima malo znači, jer u jednom akordu koji "dograbe" preko svih 6 žica imaš razne obrtaje ovog kvintakorda, dakle imaš i sekstakord i kvart-sekstakord, sve "smuljano". Ali o ovome može kasnije da se priča.

Ja ću malo da budem opširan, jer mislim da je nemoguće učiti od sredine, pa ću baš-baš da krenem sa nekim osnovnim pojmovima koji su korisni svim početnicima, ne samo gitaristima.

Napominjem da ću koristiti u abecednim oznakama za tonove sistem koji je uobičaen u našim muzičkim školama. To će možda opet izazvati zbunjivanja oko one stare teme H ili B. Na forumu smo se više puta bavili ovim pitanje, da ne bismo opet "rasplitali klupko", molim sve one kojima nije jasna situacija da pretresu forum, ili da pažljivo prouče slike za koje sam naveo linkove malo niže, kao i temu u kojoj sam dao neka dopunska objašnjenja za ove slike:

http://www.muzicki-forum.com/forum/viewtopic.php?t=14

Daleko je bolje, bar po meni, početi sa intervalima.

Dakle interval između susednih polja na vratu, recimo između 2. i 3. polja, jeste polustepen, a recimo između 1. i 3. polja ceo stepen. Ovaj interval zove se sekunda, odnosno razmak od pola stepena je mala sekunda, a od celog stepena velika sekunda. Sekunda obuhvata 2 tona.

Interval između 1. i 5. polja je terca, i to velika terca, jer ima 2 cela stepena, jedan između tonova F i G (1. i 3. polje), drugi između G i A (3. i 5. polje). Mala terca je interval koji ima jedan ipo stepen razmaka, recimo između 2. i 5. polja, gde je između F# i G# (2. i 4. polje) ceo stepen, a između G# i A (4. i 5. polje) polustepen. Dakle terca obuhvata 3 tona.

E sad, na primeru C dura se najlakše vidi konstrukcija durske skale, vrlo je zgodno to upamtiti ako se gledaju dirke na klaviru. Evo 2 slike koje je dobro imati pri ruci dok se ovim bavimo:

http://www.muzicki-forum.com/forum/imag ... jatura.gif
http://www.muzicki-forum.com/forum/imag ... latura.gif

Dakle C dur ima tonove C-D-E-F-G-A-H-C. C-D je ceo stepen, D-E je ceo stepen, E-F je polustepen (tu "fali" crna dirka između 2 bele, zato i kažem da je to najlakše upamtiti ako se posmatraju dirke klavira), F-G je ceo stepen, G-A je ceo stepen, A-H je ceo stepen, i H-C je polustepen. Dakle C dur, i svaki drugi durski tonalitet ima polustepene između 3. i 4. tona u lestvici, i između 7. i 8. Inaše 8. je ponovljeni 1. ton, ali za oktavu više - dakle oktava je interval koji obuhvata 8 tonova.

I sad, ako je kvintakord C dura C-E-G, onda imamo unutar ovog trozvuka jednu veliku tercu (C-E) i jednu malu tercu (E-G). Dakle sada samo da razjasnimo zašto se ovo zove kvintakord. Budući da obuhvata prvi, treći i peti stepen lestvice, odnosno da mu je totalni raspon od 1. do 5. stepena, sve je unutar intervala koji obuhvata 5 tonova i koji se zove kvinta. Svaki durski trozvuk se sastoji od velike i male terce, i to baš ovim redom.

Svaki durski tonalitet ima svog molskog para. Onako školski, durski tonaliteti se obeležavaju velikim slovom abecede, molski malim. Ima i drugih načina da se ovo obeleži, ali ja ću se ovde držati ovog školskog sistema. Cve u svemu za C (dur) par je a (mol). Paralelni mol počinje od 6. stepena durske skale. Kod C je 6. stepen A, otuda a mol.

Molska skala dakle izgleda ovako - A-H-C-D-E-F-G-A. Intervali izgledaju ovako - A-H ceo stepen, H-C polustepen, C-D ceo stepen, D-E ceo stepen, E-F polustepen, F-G ceo stepen, G-A ceo stepen. Dakle a ima polustepene između 2. i 3. tona skale i između 5. i 6. stepena skale. Isto važi za sve ostale molske skale, ovaj raspored celih i polustepena je fiksni.

Kada formiramo kvintakord počev od 1. tona a skale, imamo tonove A-C-E. Ovaj trozvuk ima jednu malu tercu (A-C) i jednu veliku tercu (C-E). Svaki molski trozvuk ima istu ovu građu, dakle prvo mala pa velika terca.

Da ponovim, durski trozvuk ima veliku, pa malu tercu, a molski trozvuk malu, pa veliku tercu. Gledajući crtež klavijature možete sada da pokušate da počev od bilo kog tona formirate durski i molski trozvuk, to je dobra vežba da se skapiraju intervali.

Ostali tonaliteti su formirani po takozvanom kvintnom krugu, i to kvintnom krugu naviše, i naniže. To izgleda ovako - ako od C krenemo naviše, a da nam je "korak" kvinta, prvo stižemo do tona G. G dur nema iste tonove kao C. Kada bi imao iste tonove, to bi izgledalo ovako G-A-H-C-D-E-F-G, dakle intervali bi izgledali ovako - G-A ceo stepen, A-H ceo stepen, H-C polustepen, C-D ceo stepen, D-E ceo stepen, E-F polustepen, F-G ceo stepen. Ovako bi polustepeni bili između 3. i 4. stepena durske skale, i između 6. i 7. stepena, a rekli smo da u durskoj skali polustepeni moraju da budu između 3. i 4. i 7. i 8. stepena. Dakle da bi ovaj odnos bio zadržan u G, dodajemo povisilicu na ton F, i on postaje F#, tako daje sada interval E-F# ceo stepen, a F#-G polustepen. Konačno, G dur ima tonove G-A-H-C-D-E-F#-G. Njegov paralelni mol je e mol koji ima tonove E-F#-G-A-H-C-D-E. Sa ovom "korekcijom" tona F u F# smo postigli ispravan raspored polustepena i u duru i u molu.

Idući naniže, kvintnim "korakom" stižemo do F. Dakle F dur je u pitanju. Da bi raspored polustepena za ovaj dur bio ispravan morali smo da uradimo jednu "korekciju". Ako bi tonovi bili isti kao za C, dakle F-G-A-H-C-D-E-F, ne bismo imali polustepen između 3. i 4. stepena nego između 4. i 5. stepena. Da bismo ovo udesili kako valja, dodajemo snizilicu na H, i on postaje B, za pola stepena niži ton, i sada imamo sve kako treba, dakle F-G-A-B-C-D-E-F. Paralelni mol je d, i njegovi tonovi su D-E-F-G-A-B-C-D.

Da se vratimo na kvintni krug naviše. Dakle posle G ide D, i njegov paralelni mol h, zatim A i paralelni fis (f#), zatim E i paralelni cis (c#), pa H i gis (g#), Fis (F#) i dis (d#), i Cis (C#) i ais (a#). Povisilica (#) i snizilica (ponajviše liči na "b" mada se piše malo drugačije, ovaj "trbuščić" je nešto drugačiji) su predznaci koje pišemo u notama odmah na početku notnog zapisa. G je imao 1 predznak, koji je od tona F napraio ton F#, D ima 2 (F# i C#), A ima 3 (F#, C# i G#), E ima 4 (F#, C#, G#, D#), H ima 5 (F#, C#, G#, D#, A#), Fis (F#) ima 6 (F#, C#, G#, D#, A#, E#) i Cis (C#) ima 7 (F#, C#, G#, D#, A#, E#, H#). Isti broj predznaka mora da ima i svaki paralelni mol, ali to uparite sami da ne pišem 2 puta. Samo da navedem kako se čitaju tonovi sa povisilicama, redom kako su zapisani u poslednjoj zagradi - fis, cis, gis, dis, ais, eis, his.

E sad opet na kvintni krug naniže. Dakle F je imao 1 predznak (1 snizilica) pa više nemamo H nego sniženo H, odnosno B. Dalje, naniže kvintnim krugom, ide B i njegov paralelni mol g, i oni imaju 2 predznaka, 2 snizilice, i to B i Es (Eb). Onda ide Es (Eb) i paralelni c, sa 3 predznaka (B, Eb, Ab). Zatim As (Ab) i paralelni f, sa 4 predznaka (B, Eb, Ab, Db). Onda Des (Db) i paralelni b, sa 5 predznaka (B, Eb, Ab, Db, Gb). Pa Ges (Gb) i paralelni es, sa 6 predznaka (B, Eb, Ab, Db, Gb, Cb). I na kraju Ces (Cb) i paralelni as, sa 7 predznaka (B, Eb, Ab, Db, Gb, Cb, Fb). Sniženi tonovi, po redu kako su napisani u poslednjoj zagradi čitaju se be, es, as, des, ges, ces fes.

Još ću sada da napišem nešto o septakordima, popularnim "sedmicama". U pitanju su četvorozvuci. Gitaristi ih imenuju od prvog tona ovog četvorozvuka, na primer G7, ali ovo zapravo nema veze sa G durom, nego sa C durom. Evo zašto. Budući da je puno "ime i prezime" ovog četvorozvuka dominantni septakord, to znači da on startuje od dominante, odnosno 5. stepena skale, što je kod C dura ton G. Dakle dominantni septakord C dura, u narodu poznatiji kao G7, ima tonove G-H-D-F. Budući da G-F interval obuhvata 7 tonova, te ga zovemo septima, otuda je ovo septakord. Durski dominantni septakord u sebi sadrži veliku tercu (ako uzmemo u obzir gornji primer, ova velika terca je G-H), pa malu tercu (H-D), pa još jednu malu tercu (D-F). Važno je upamtiti da dominantni septakord ima tonove svog "matičnog" tonaliteta, pa da se ne zbunite što C7 ima tonove C-E-G-B, i da se ne pitate odakle B u C duru. C je dominanta F dura, a kako smo malopre naveli, F ima B umesto H, te otud i C7 ima B. Slična priča može da se ponovi i za "molske sedmice" s tim da je konstrukcija ovog septakorda mala terca, velika terca, mala terca.

VRLO BITNA NAPOMENA:

Zamolio sam da mi Ylvaon malo pretrese tekst i slike, i on je skrenuo pažnju na to da ono što sam ja na slici nazvao prirodni polustepeni zapravo treba zvati polustepeni C dura, ali ovaj termin "prirodni" sam nekako tokom godina pokupio kao vrlo zgodan za brzo objašnjavanje zašto nema crne dirke između svakog para susednih belih dirki. Uzevši njegovu opasku u obzir, ovaj termin nisam danas u tekstu koristio, ali je ostao na slici takav kakav je jer ne mogu da stignem sada to da prepravljam.
Poslednji put menjao Kristijan dana 21 Sep 2007, 09:52, izmenjena samo jedanput
Korisnikov avatar
Kristijan
Urednik
 
Pridružio se: 09 Avg 2007, 11:20

Postod Critical na 21 Sep 2007, 09:51

Uvek sam prezirao :lol: klavijaturiste /pijaniste zbog njihovog znanja iz teorije ,a ujedno sam im se i divio (to bas cesto ide zajedno).

Eto vidim da si ti i vise nego raspolozen da podelis svoje znanje sa nama,racunam na tebe :lol: :lol: ok?
There are no Floyd Rose problems. Only idiot problems
Korisnikov avatar
Critical
PedoBear
 
Pridružio se: 28 Jan 2007, 22:31
Lokacija: Vienna - San Sabacisko

Postod Kristijan na 21 Sep 2007, 09:56

Ma naravno, vrlo rado! Ja sam u muzičku školu išao u doba socijalizma, pa nisam ništa plaćao, te je red da znanje koje sam dobio za džabe sada isto tako džabe i podelim :D

Inače nisam klavijaturista, gitarista sam, ali sam svakako morao da naučim gde se šta svira na klaviru, tako je to u školi...
Korisnikov avatar
Kristijan
Urednik
 
Pridružio se: 09 Avg 2007, 11:20

Postod Critical na 21 Sep 2007, 10:01

Iznedrio je socijalizam neke dobre ljude ,vidis lepo je to :lol:

a znaci ti si kolega po oruziju sa znanjem kolege sa klavijaturom ,sto ja nisam ti ,Bog da me vidi,haahahha


U igri su Tenebra ,Dejan i Kristijan,jos neko??pa da pocnemo
There are no Floyd Rose problems. Only idiot problems
Korisnikov avatar
Critical
PedoBear
 
Pridružio se: 28 Jan 2007, 22:31
Lokacija: Vienna - San Sabacisko

Postod Chord-Master na 21 Sep 2007, 10:54

Eh bre, vi skolovani muzicari... :)
Od mene nemate neke vajde, ja sam samouk, siroma' co'ek! :lol:

Ali ideja je dobra, podrzavam je.
"Then something happened which unleashed the power of our imagination.
We learned to talk".

Stephen Hawking (Keep Talking - Pink Floyd)
Korisnikov avatar
Chord-Master
MF veteran
 
Pridružio se: 15 Feb 2007, 23:17
Lokacija: Beograd

Postod kalkulus na 21 Sep 2007, 11:44

ideja je odlicna, verujem da ce mnogima(izmedju ostalog i meni) koristiti

ja bih samo predlozio da se otvori posebna tema gde ce biti ovi teorijski postovi, da ne bude ovako, red price red teorije.

ili ako admine ne mrzi, da se postavi wiki ili neki slican softver, preko koga bi sve to moglo lepo da se organizuje

ako zatreba neka tehnicka pomoc slobodno javite. za sada sam josh uvek bolji programer nego muzicar :)
I know it all, I just can't remember it all at once
Korisnikov avatar
kalkulus
 
Pridružio se: 09 Apr 2007, 10:28
Lokacija: Beograd

Postod Critical na 21 Sep 2007, 11:48

Naravno sve ce biti lepo i pedantno sredjeno ,samo da okupim ljude pa da pocnemo :lol:
There are no Floyd Rose problems. Only idiot problems
Korisnikov avatar
Critical
PedoBear
 
Pridružio se: 28 Jan 2007, 22:31
Lokacija: Vienna - San Sabacisko

Postod dejankuki na 21 Sep 2007, 14:20

Imam pitanja pre nego da pocnemo...

Da li da se ide hronoloski ili po azbuci/abecedi

i da li cemo da ubacujemo stvari kako se setimo ili da saljemo odredjenom clanu pa da ih on klasifikuje...


????

Hint!!!
Hronoloski = npr, delovi instrumenta, stimanje, skale, akordi, solo
abeceda/azbuka= abcdefghij/abvgddjzz....

:)
We can't be lost, 'cause we don't know where we're going
but anyway, we are all going in the same direction.
Korisnikov avatar
dejankuki
Ćale - moderator
 
Pridružio se: 13 Avg 2007, 20:54
Lokacija: Knjazevac

Postod Kristijan na 21 Sep 2007, 16:11

Mada i postoje sekcije koje se ovim bave na forumu... možda samo da se ovako organizovano i sistematski te sekcije "filuju" sa novim tekstovima...

Meni je jedna od najboljih stvari koje sam primetio ovde na forumu bilo ono što je započeo Ylvaon, uopšte nisam očekivao da neko bude toliko opširan i detaljan. Moj pristup je prizemniji i jednostavniji, ali je upotrebljiv. E sad se meni čini da samo treba neki urednik to malo da prečešlja, sredi, složi i tako to... da ima neki sled i logiku. Eto na 5 mesta je započeta ona tužna B ili H tema, a nema potrebe. Mislim da za sam početak više fali sređivanje nego neko obimno pisanje. Ali videćemo... Važno je da ima dobre volje.
Korisnikov avatar
Kristijan
Urednik
 
Pridružio se: 09 Avg 2007, 11:20

Postod Critical na 21 Sep 2007, 19:08

@dejan


Ja sam to ovako zamislio ,Otvorimo temu PITANJA ,ljudi narokaju pitanja ja onda uzmem sve to lepo slozim svakom posaljem po jedan deo na PP i naravno sebi ostavim jedan deo (najlaksi ,ghhaha) zatim kada vi dobijete pitanja odgovorite na ono na sta znate odgovor (a verujem da ce biti veoma malo neodgovorenih) vraatite meni ja to lepo spakujem i poredjam abecednim redom i kacam na forum ,admin ce morati malo da mi pomogne sa zakljucavanjem dok se sve to ne zavrsi.

E sad ,ja sam mislio da sam uradim nesto na foru teorije ,ali mozemo i to sto si ti predlozio sa delovima instrumenta i ostalim .

Za sada samo da uradim teoriju ,pa onda mozemo da obuhvatimo Akorde tipa C : Dur ,Mol,7,5,7-5,bla bla .....,pa skale ,ali polako ajde d vidimo sta ce od ovoga da ispadne...


Naravno ne moramo da cekam na pitanja ,mozete vi vec da pocnete da pisete objasnjenja nekih osnovnih pojmova i da mi saljete na PP

Odjava
There are no Floyd Rose problems. Only idiot problems
Korisnikov avatar
Critical
PedoBear
 
Pridružio se: 28 Jan 2007, 22:31
Lokacija: Vienna - San Sabacisko

Postod Acidum Dominicum na 21 Sep 2007, 22:44

Hmm, dobra ideja! Posebno sekcija za pitanja, a na posebno mesto kacite odgovore, i to zakljucane da ne moze neko da napravi pometnju...

Evo, prijavljujem se za prvog zvanicnog citaoca bukvara!! :lol: Jbg, nisam isao u muzicku, tako da od mene bas i nema mnogo vajde... :(
...i nestadoh u izmaglici...
Acidum Dominicum
 
Pridružio se: 03 Sep 2007, 16:44
Lokacija: Beograd

Sledeći

Povratak na Predlozi, pitanja i sugestije u vezi foruma

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gostiju