Digitalija kao okosnica zivog nastupa, zasto da ne?

[andrej]]

Ovo mi se cini kao jako dobra ideja, pa ne kontam kako niko nije nesto ovako odradio kod nas. Mozda neinteresantno obicnim gitaristima, ali mislim da za ovu pricu na ovom forumu ima publike. Otprilike, kako za najmanje pare dobiti najfleksibilnije sintove, loopovanje gitare, efekte, tako to, a da to sve nije totalna digitala crna.

Nabacish laptop, neki firewire interfejs (firewire ima manji latency) sa barem 2 ulaza i 2 stereo izlaza, neki midi kontroler sa potovima, slajderima, padovima i naravno klavijaturom (tipa m-audio axioma) i neki midi footcontroller tipa behringer fcb1010.

Da bi to sve iskombinovao sa gitarskim pojacalom, a da ne stetish analognom zvuku svog lepog lampasa, napravish nesto tipa onog ultimate attenuatora, sa FX loopom. On koristi otpornik kao load, umesto zvucnika, a onda (tranzistorski) pojacava to do nivoa koji vam odgovara i fura u kabinet. Po netu su ljudi bas zadovoljni njime, a nije ga tesko napraviti, kao ni skupo (to mi je sledeci projekat, za zimu). U fx loop stavish neki jednostavan mixer, da miksa direktan signal i wet, tako da je direktan signal ful analogan. A i ako rikne komp, ne gubi se gitarski signal. A zadrzava se kompletna lampaska distorzija, sa sve komplet izlaznim stepenom, samo joj se nesmetano regulise jacina. Ovo nisam ja smislio.

I onda, ubacish Ableton na laptop, a odlicnih VSTja ima, falakurcu, kolko oces. Povezes interfejs, klavijaturu, footcontroller. Sve to u Abletonu routujes na jedan stereo izlaz, koji ide u PA, i problem klavijaturisanja i tih sint fora je resen. Mogu i bitovi tu da se furaju. Posto midi kontroler ima gomilu slajdera/enkodera, dozivljaj je potpun.

Sto se gitarisanja tice, fx send od ovog ultimate attenuatora posaljes na jedan ulaz od interfejsa, a jedan izlaz istog vratis na fx return. U abletonu to routujesh zasebno i napravis kanal za to. Stavis u njega neke time-based efekte (tipa lexicon pcm reverba, psp42ke i slicnih zadovoljstava; ima stvarno genijalnih stvari) ili neki looper vst (tipa mobius loopa, koji je superioran u odnosu na bilo kakav harverski looper tipa jammana, m13ice, gibson exhoplex digitala i sl). U abletonu stavis da je tu signal 100% wet, jer si dry signal regulisao onim malim analognim mixerom u FX loopu i dodelis funkcije footcontrolleru. Rezultat - loopovanje, time-based efekti na signalu sa punom lampaskom distorzijom i tako to. Da ne pricam da ima VST koji radi slicnu stvar kao POG mnogo dobro, zove se octav8or. I onaj shimmer kao Edge je na dohvat ruke. Ima tu dosta potencialno dobrih fora.

Dodatna pogodnost je sto mozes da se prozajebavas sa gitarskim signalom u abletonu, provuces ga kroz vokoder, nakacis mikrofon na drugi ulaz interfejsa i onda to iskombinujes, pa izbacis na PA, npr. Mozes taj signal sto ide na PA kroz vokoder da provuces kroz cab sim prvo, ako oces, jer nije tolko bitno. Mozes gitaru da provuces kroz neki guitar synth plugin ili onaj MS-20 korgov, pa na PA. Kad si vec ubo mikrofon preko interfejsa, mozes da stavljas i druge efekte na glas.

Naravno, pedale ne zapostavljamo - ispred pojacala su. Ova kompjuterska zajebancija je, sto se tice pojacala, iskljucivo za time-based efekte, i to poneki samo.

Mislim da bi ovo bilo najbolje od oba sveta, prakticno za nastup, a mnogo jeftinije nego da se kupuju razne druge sprave, tipa loopera, reverba, vocodera, sintova. A moze jako puno da se uradi. Gitarisanje, loopovanje, sviranje sinta (bass /uf, moog taurus/, lead, pad, shta bilo), vokodiranje, stavljanje drugih efekata na glas, elektronisanje po abletonu (beatovi, unistavanje istih i tako to). Moze i kao one-man-show, ako vam je to fora. Mada, lepse je sa bendom. Onaj jedan mono izlaz sto je preostao moze da izbacuje metronom, npr, koji pojacate nekim malim pojacalom za sluske sa vise izlaza (za napraviti lako i jeftino), nabavite neke jeftine in-ear sluske (a mogu i pioneer da se nadju za 20e, odlicne) i furaj. Tacan tajming, a ne ostecujes sluh. Moze taj izlaz u miksetu, pa da ga stavish na monitore samo, a umesto monitora da povezes to pojacalo za sluske i ove fine in-ear pioneer, za in ear monitoring na budzetu.

Gomila toga moze da se regulise footcontrollerom, koji ima i 2 pedale. Ako jos imash neki rack, moze i on midi da se kontrolise, da se parametri sekvencuju na kompu ili da se kontrolise footcontrollerom. Mada, ovde je rack suvishan.

I, moze kuci da se snima sa ovim, jer imash i kontroler i interfejs. Ono, povezes mikrofon, pa snimas kabinet, ako ti je fora to.

Mogu uraditi predracun za nesto ovako, a, sto se tice pravljenja ultimate attenuatora, tu ima par olaksica. Ovaj kelco ima gomilu ovih kitova, pa se tu moze odraditi i mali mixer i tranzistorski izlazni stepen i napajanje za sve to.

http://www.kelco.rs/radiokit/



Sta mislite o ovome i kako nikom nije palo na pamet? Kontam ja to, analogija - i ja se lozim, al vidim kako se temple of the smoke pate sa opremom, a ima nas jos, pa mi nije jasno zasto neko ne olaksa sebi. A za ove pare se na drugi nacin ne mogu resiti nikako svi ovi problemi.

[MUzzY]

Heh... odvno ja pricam da je laptop mocno oruzije

Jako zanimljiva prica oko hardwerske sprave. Odlicna tema!
Nekoliko privatnih svirki (drustvene aktivnosti) sam radio skroz sofwerski i zvucalo je mnogo bolje od neki nesrecnih digitalnih pojacala. Cak sam par acoutic svirki za pare radio bas tako sto sam 2 gitare i 2 mic-a povezao na moj audio interfejs, napravio kompetan mix, upleglao sve reverbima i kompresorima i cist stereo signal poslao na razglas. Zvucalo je 2x bolje od bilo kakve kombinacije sa jeftinim mixerima a kompletna kontrola mi je uvek bila nadomak ruke.

[+Hopkins+]

Super je to stvar, i siguran sam da sa tim vst-ovima može da se dobije bolji zvuk nego sa 90% digitalnih pedala i rekova, na kraju krajeva i ti vstovi legalno koštaju mnogo para.
Mene jedino od laptopa u smislu svirke odbija njegova nepouzdanost... Mnogo puta me je fejlovao u mega bitnim situacijama, a to je kod pedale mnooogo ređa pojava.. ne kažem, crkne i pedala, zajebava napajanje, ali se to sve nekako brzo reši, pokretom ruke, izbaciš pedalu iz lanca, nešto već uradiš, a kada ti komp zabaguje, samo možeš da ga resetuješ.
Takođe, ne znam da li se to samo meni dešavalo, ali laptopovi znaju da pobrljaju kada je velika buka. Više puta mi se dešavalo kada sam snimao preko laptopa da u trenucima velike buke zabode Cubase ili neki drugi program preko kojeg snimam, i to mi se nije dešavalo samo na mom kompu, nego i na druga dva. Da li nešto hard preskoči od niskih frekvencija, ili memorija nešto prekine, uglavnom on zabode i to je to.
Isto sam prisustvovao sceni na nekom festivalu na kome je Temple of the Smoke svirao, na tonskoj probi pre nas, jedan bend je radio nešto slično tome što si pisao, ali nisu sigurno ušli tako duboko u problematiku, dečko je koristio laptop za neke efekte, ali je bacao toliki brum od napajanja u razglas da je to bilo nepodnošljivo. Taj momak nije imao DI box, što mi je bilo sumanuto, jer kapiram da je to must-have ako hoćeš bilo šta da radiš sa laptopom. Tonac nije imao da mu da viška DI box i morao je da odustane od kompa...

Prelepla je digitalija, i ja koristim Yamaha SPX90II za reverbe, i ne bi je menjao nikada, ali ne bi voleo da su mi svi efekti takvi. Volim da imam topli analogni zvuk, to uvek mogu da prepoznam i ne bi svirao bez toga sada, hehehe. Znači ne bih išao na varijantu da zamenim sve pedale sa kompom, a da ih kombinujem... pa ne znam, plašim se iskreno, hehehe. Pre bi skupio pare za neki skup rek procesor i radio na midi kontroli.

[andrej]]

mislio sam na sve to, naravno. mozda nisi primetio (i ja sam previse napisao a stil mi nije najprijatniji za pracenje), al ja sam za zadrzavanje pedala ispred pojacala i analogni dry signal kroz ceo gitarski setap. i da se koriste samo time-based digitalni efekti. znaci onaj direktni signal uvek analogija. a kad to tako regulises, moze komp slobodno da zasteka, dry signal se nece prekinuti. DI sam zaboravio - u pravu si, verovatno mora na izlazu, za svaki slucaj, mada sam ja furao komp u razglas, sa razlicitim miksetama, par puta i samo aktivnim zvucnicima, cak i na vrlo jadnim elektroinstalacijama (monofazna struja). generalno, sa stekanjem kompa nisam imao problema puno, a koristio sam ga nekoliko meseci na probama i na jednoj svirci.

jedino sto mi je umro hard, al to nema veze sa svirkom (i nije se desilo na svirci), nego cinjenicom da su hp laptopi u zadnjih nekoliko godina totalno smece, posebno 6735b. moj je treci u mojem drustvu da mu je roknuo hard bio (i sa sobom poneo sve podatke, umrla elektronika), a svi smo promenili i po minimum 3 punjaca. da ne pricam da imaju najretardiraniji heatsink, kao i nacin za postavljanje istog, pa se pune prashine i greju.

kao korisnik Yamaha SPX90II, da li ga drzis u tb loopu ili koristis njegov sopstveni bypass? jer nista od lepe analogije onda, on konvertuje signal i u bypassu (ako je kao ostale yamahe stare), a to primetno jebe frekv. odziv i dinamiku, a dodaje i shum, dokle god ti je povezan. u tom slucaju ti preporucujem da napravis mali analogni wet/dry mikser za njega, i true-bypass kutiju, pa da drzis na yamahi sve presete 100% wet, a ovamo na kutiji potom menjas kolicinu wet signala, kao sto sam predlozio i u ovoj kompletnoj kompjuterskoj prici.

[+Hopkins+]

Razumeo sam odlično tvoj post, ne brini

Da, naravno, znam to da konvertuje, nažalost na Hiwatt-u nemam fx loop, i naravno da jede signal... ispeglam ja to malo sa ekvilajzerima, ali čuje se naravno. Ali kako god, electric mistress mi zvuči, čak i kroz Yamahu, konvertovan u digitalni signal, toplije od bilo kog digitalnog flangera.
U svakom slučaju, poradiću na tome da ga nekako ubacim u true bypass, svakako!

[andrej]]

evo, deo plana sam realizovao: napravio sam atenuator sa paralelnim fx-loopom (koji se pretvara u redni okretom potenciometra) i nabavio interfejs (4 ulaza, 6 izlaza). interfejs je povezan u fx loop, tako da mogu da furam sve genijalne vst-ove na kompu, tipa lexicon reverba i pcm42ke, raznih emulacija tape i analognih dilejeva i tako to. looperi su takodje u igri, onaj abletonov je skroz kul, a mobius vst looper je bruka, najmocniji na svetu (samo se tesko uci da koristi i podesava). ugl cu furati paralelne efekte te, mada mogu da furam i redne, latency nije tako osetan (nekih 10ak ms).

boss me-5 koji imam (digitalno kontrolisani skroz analogni multiefekat) salje midi program change poruke, tako da menjanjem preseta na njemu mogu da ih menjam i na kompu. audio interfejs ima i midi ugradjen. inace, preseti na me-5 su ugl razliciti nivoi boosta sa mozda malo eq-a poneki i negde kompresije, mada cu mu uskoro zameniti drajv i dist kola, pa cu i to koristiti.

prednosti:

• nikad vise necu morati da kupujem digitalne efekte
• nenormalna versatilnost, hiljade vst-ova
• neki vst-ovi su vrhunski i njihove hardverske analogije bi kostale MNOGO vise od ovoga (tipa lexicon reverb)
• uvek ima novih bolesno dobrih vst-eva da isprobam, a nista ne kostaju
• loop, loop, loop...
• utisavam signal na kucni nivo ili nivo koji odgovara toncu
• jednostavna kontrola pomocu me-5ice
• interfejs ima jos 2 para izlaza, za eventualne efekte na glasu i klavijaturu/sempler/slicno sto budem radio u abletonu
• iz ovog proslog proistice mogucnost vokodiranja gitare ili klavijature
• jednostavno snimanje - cab simulacije na kompu nisu lose, mada nisu ni ko prava stvar... u svakom slucaju, imam interfejs, pa mogu da snimam sta ocu i kako ocu
• ovo je pola kucnog studija
• mogu da napravim stereo signal na kompu, pa da drugi izlaz prikopcam na jos jedno genericko power pojacalo koje ubodem u jos jedan gitarski cab i eto sterea. ako hocu, mogu da napravim i stereo attenuator, bez frke
• mogu da ponesem samo cab i atenuator na svirku, gitaru ubodem u interfejs, atenuator iskoristim ko poweramp kroz cab, samo ne znam zasto bih to radio
• sve ovo postaje jos i mnogo interesantnije kada dodam pravi midi kontroler. tap tempo, pedala kojom moduliram koji ocu parametar... sve zivo.

[Cortex]

Nisam mislio da cu ja ikad upotrebiti ovu trulu foru ali...zashto se ti sinko ne bi drogirao ko sva ostala deca?

Svaka chast na naporima i viziji, impresivno zaista. Sve si sebi obezbedio, sad samo poslednji deo, inspiracija da dodje, i eto tebe u live nastupima kao Flashbulb ili Squarepusher

[Haralampije]

Meklafen fura te tripove odavno-komp,midi,sint....apgrejduje se samo s vremena na vreme

(ovu opremu je i u Bgd-u koristio)

[Cortex]

Ja sam chuo da je u BG-u koristio AMplitube, a da pojachala ne koristi 20 godina to se mozhe chuti od njega lichno par intervjua..

[xspaceman]

sve me ovo malo podseca na ovo:

ali nadam se da ce se andrej izboriti sa svim tim prosonusima, laptopovima,fx loopovima, vst-ima, pedalicama, midi kontrolerima, attenuatorima...i da ce sve sljakati kako treba! ima se tu volje koliko ja vidim, a to zasluzuje don't give up andrej!

[MUzzY]

Predlazem ti da probas jos jednu foru za live. Skini LeCab VST kojim mozes da koristis impulse. Besplatan je i odlican. U trenutnoj verziji moze da ucita 6 razlicitih impulsa sto je jako cool . Skini sa neta RedWirez kolekciju i uzivaj Taj signal mozes da posaljes toncu i kombinujes ga sa ozvucenim cab-om. Ako imas mogucnosti mozes da rutujes svoj licni monitoring tako. Na bini svira tvoj cab a u usima lepo namestis signal sa impulsima i sebi postedis usi itd.

[majstor_pućko]

gde se amplitube kotira protiv obicnog jeftinog gitarskog procesora?
jedina prednost procesora jeste sto ima pedale, dok za amplitube treba kupovati dodatni hardver.

[ssmc]

[majstor_pućko]

what?

[Dersu Uzala]

Ja sam chuo da je u BG-u koristio AMplitube, a da pojachala ne koristi 20 godina to se mozhe chuti od njega lichno par intervjua..

John McLaughlin (Meklohlen) o opremi (equipment) sa njegovog sajta danas:

STAGE SETUP

"Things have been evolving here. For quite a few years, I used the Sony M7 Pre-Amp which I still use sometimes in the studio. It has tremendous possibilities in the programming. It also has a nice Ring-Modulator which I've been using on and off since 1973-4. I first used it on 'Visions of the Emerald beyond'.

For the past 4 years I changed to a MesaBoogie PreAmp (V-Twin) with MXR chorus and delay, but just prior to the US tour the 4th Dimension made last November, I discovered the Seymour-Duncan Twin Tube Classic which is really good. I like the warmth, the nice edge and the upper register especially.
I used MesaBoogie amps in the 1970's and they were great then, but in PreAmp terms, the Seymour Duncan really has it. Anyway, MesaBoogie stopped making their PreAmp some years ago.'


Koristi Dzoni pojacala bez problema, a komp koristi samo za MIDI gigove. A zasto i ne bi, kad je ionako MIDI. kad kazem MIDI, mislim na one gigove gde pretezno svira kompozicije sa albuma gde koristi guitar-synth.

Aje .