Konvertovanje pojačala: Američki u evropski standard

[sirac-šunka]

Zanima me, ako uspem da nekog nateram da mi kupi pojacalo u SAD-u, da li je ikako moguce i koji je postupak konvertovanja pojacala od rezima rada na 120V na nasih 220V?

Nesto sam trazio po raznim uputstvima za upotrebu, koje sam skinuo sa neta, i nasao da treba da se menjaju osiguraci (ako sam rec fuse dobro preveo). Da li je samo to dovoljno i da li je to moguce sa pojacalima bilo kojeg proizvodjaca?

[guv'nor]

Ja sam 99% siguran da ti treba novi transformator (da li ce stajati na, ili ces ga ugraditi u pojacalo, mislim da je samo tvoj izbor), ali ima mnogo strucnijih ljudi, na forumu, koji ce to znati mnogo lepse i preciznije da objasne...

edit: Ili ti TRAFO, da!!! Hvala Rocket!

[Rocket Roll]

Da, ulazni trafo mora da se promeni. Teško da ćeš naći trafo kakav ti treba u prodaji, mora da se naruči. A zatim ima još sitnica - osigurači, pa varistori...

Hillybilly će znati mnogo više o tome.

[alzo]

Moj drugar je imao neko Musicman pojacalo bas za americko trziste i imao je
spoljni trafo sa 220 na valjda 110 koji je prisrafio unutar kutije i na njega je nakacio
fabricki......ne znam koje pojacalo hoces da kupis, ali dosta pojacala ima vec
ugradjen trafo kome mozes da promenis napon.....bar je tako na mom twinu.....
kod mene je to prespojeno direktno da se neko ne bih slucajno nasalio i booom.........
Raspitaj se kod trafka.....mislim da oni mogu da ti rese problem.... http://www.trafco.co.yu/trafco.php

[Hillybilly]

Društvo je u pravu,

Morao bi da uradiš jednu od sledeće dve opcije

- Da kupiš Autotrafo koji pretvara napon sa 110 na 220, u koga bi ujlkučivao svoje pojačalo. Dosta sam ih takvih napravio. Prilično nepraktično jer moraš da ga vučeš sa pojačalom a nije nimalo lak. Ta naprava je najčešće tone killer jer menja unutrašnju otpornost izvora napajanja. A naročiti problem je u zemlji Srbiji naći dobar i ispravan tj. po život bezbedan komad. Nagledao sam se naprava koje su mi ljudi donosili.....sva sreća te niko nije poginuo (ili možda jeste).
- Druga varijanta je da uradiš kao jedna moja mušterija nedavno. Čovek je kupio u USA Mesa Boogie, doneo u Srbiju, zatim poručio originalni export trafo od proizvođača za 200 US$, platio shipping 70 US$, carinu i pdv na tu cifru oko 80 US$ i naravno platio majstora 50ak evara da to sve ugradi.
Ovu opciju ja preporučujem jer na taj način imaš potpuno bezbedno pojačalo, tonski ispravno a vrednodst mu nisi ubio nekim adaptacijama. Znam da košta puno ali to je cena kvaliteta. I uvek možeš da kažeš Amp je 100% original!

[Sava]

- Druga varijanta je da uradiš kao jedna moja mušterija nedavno. Čovek je kupio u USA Mesa Boogie...

A da se premota originalni trafo?

[Hillybilly]

Premotavanje trafoa je uvek loša ideja. Premotan trafo nije isto što i nov. Jednom rastureni limovi više nemaju el. magnetna svojstva kao novi (poremeti se kristalna rešetka gvožđa, iskrive se limovi). Te kad se premota jednostavno nevalja. Pa još ako vikler nije baš upućen u materiju gitarskih ili drugih audio trafoa (a ja još nisam sreo dobrog, jer se većima bavi el. motorima) eto belaja. 90% transformatora koje sam dobio na premotavanje su bili već premotavani trafoi!!!
Osim toga mrežni napon u Americi i Engleskoj je frekvencije 60Hz, te i kad bi se trafo premotao idealno bez gubitaka (što je nemoguće), radio bi sa 20% preopterećenja u našoj mreži koja radi na 50Hz!
A lično bih odbio da premotavam ispravan trafo na nekom brand name pojačalu. Greota bre...
Jedna od bolji a jevtinijih varijanti je da se originalni trafo zameni novim koj bi namotao po originalnim specifikacijama...ukoliko je to moguće zbog razlike između metričkih i colovnih (imperijalnih) dimenzija trafo limova.
Na taj način imaš isprano pojačalo, i ostaje ti originalni trafo koji uvek možeš vratiti i tako dovesti pojačalo u originalo stanje! Tek da ne izgubi na vrednosti.

Sve u svemu, mnogo akanja! Bolje kupi amp za evropsko tržište.

[sirac-šunka]

E pa hvala svima drugari.
Kako sam zaboravio tu sitnicu - Transformator! Eh! Ako bih radio gorepomenutu izmenu, to bi sigurno probilo cenu i na nasem trzistu, pa se cela akcija nimalo ne isplati i nema nikakvog smisla . Kako kaze Hilly bolje da kupim pojacalo kod nas.

ALI! Pa zar nisti culi vesti sa trzista pojacala? Pa trafo vise ne postoji! Izbaceno, nema, zastarela tehnologija.

Dobro da se ne za'ebavam vise, imajuci u vidu koliko je komplikovan proces gore opisane konverzije, sta ako bih izbor sveo na ona nova tzv. light-weight iliti ultra light pojacala. Znaci ona fora - napravili smo pojacalo sa sve lampaskim pretpojacanjem, dimenzija 20x20x5cm, ima 600w RMS, a da i tesko je 2,2 kg.

E pa sad da preformulisem pitanje (a cini mi se da vam je problematika bar malo zanimljiva):

Da li je proces konvertovanja pojacala za bas koja nemaju konvencionalni, standardni trafo moguca promenom nekih sitnica kao sto su osiguraci ili promenom neke sklopke unutar samog pojacala, ili je ipak neophodno promeniti celu neku komponentu za napajanje (kakvo god ono bilo)?

Da napomenem i to da medju ovakvim pojacalima ima i takvih koja imaju digitalno napajanje, mada nemam pojma sta je to i kako moze da radi.

[Rocket Roll]

trafo vise ne postoji!

Da, ima novih gitarskih lampaških pojačala bez "klasičnog" ulaznog trafoa - Crate V33, recimo. To ne znači da nema ulaznog trafoa, samo da se koristi model za veće frekvencije koji je manji. Ne znam koliko utiče na zvuk. Čujem da od takvih dizajna može vrlo lako da se pogine.

Primer: http://www.blueguitar.org/new/schem/mis ... supply.pdf

Postoji i OTL (Output TransformerLess) sistem, tj. lampaši koji nemaju izlazni trafo: http://en.wikipedia.org/wiki/Output_TransformerLess

Ne znam koliko je teško konvertovati ovakav dizajn nazad u "tradicionalni" dizajn.

[sirac-šunka]

Ne znam koliko je teško konvertovati ovakav dizajn nazad u "tradicionalni" dizajn.

A ne znas ni da li je moguce lakse preci sa americkog na evropski standard i zadrzati to novo resenje bez trafoa?


Ja sam evo od jutros proveo vreme tragajuci za resenjem mog pitanja i sto sam nasao u uputstvu za upotrebu za jedan World Traveler model David Eden-a, glasi ovako:

To convert your amplifier from US to European fusing, remove the Fuse Holder and insert 5 Amp slow blow fuse. Flip the fuse holder over and reinsert.

Zatim odmah ispod ovog pise:

IMPORTANT NOTE: In order to operate properly in other parts of the world, your amplifier may require minor modifications. These modifications must be made by a QUALIFIED technician. Contact your local distributor for further information.

Nije bas da sam sve razumeo, ali ovo mi zvuci kao da proces konvertovanja od 110V na 220V i nije toliko kompleksan... Ili bar, deluje da je moguc i to bez promene pola delova pojacala!

[Rocket Roll]

...ovo mi zvuci kao da proces konvertovanja od 110V na 220V i nije toliko kompleksan... Ili bar, deluje da je moguc i to bez promene pola delova pojacala!

Ma ne, taj Eden je urađen sa trafoom sa više izlaza - po logici, ako pola turneje radiš u Americi a pola u Evropi, zašto bi morao da kupiš posebno pojačalo za svaku voltažu. Zato se i zove "World Traveler", je li...

Slični su po dizajnu Fenderovi "Export" blackface i silverface modeli - imaju jedan veliki crveni prekidač na zadnjoj ploči koji bira između 110V i 220V. Trebalo je učiniti nešto za velike britanske i američke zvezde koje su dolazile u Evropu.

[Sava]

Premotavanje trafoa je uvek loša ideja. Premotan trafo nije isto što i nov. Jednom rastureni limovi više nemaju el. magnetna svojstva kao novi (poremeti se kristalna rešetka gvožđa, iskrive se limovi). Te kad se premota jednostavno nevalja. Pa još ako vikler nije baš upućen u materiju gitarskih ili drugih audio trafoa (a ja još nisam sreo dobrog, jer se većima bavi el. motorima) eto belaja. 90% transformatora koje sam dobio na premotavanje su bili već premotavani trafoi!!!
Osim toga mrežni napon u Americi i Engleskoj je frekvencije 60Hz, te i kad bi se trafo premotao idealno bez gubitaka (što je nemoguće), radio bi sa 20% preopterećenja u našoj mreži koja radi na 50Hz!

Korisna informacija. Nisam znao da se nešto gubi premotavanjem. U praksi sam se često susretao sa premotanim trafoima koje smo po pravilu koristili za izvore napajanje za radiostanice i snažne lineare (i po par kilovata). U praksi nisam primetio nikakvu teškoću u radu takvih transformatora. Ali audio je čudo, tu je sigurno svašta moguće...

A lično bih odbio da premotavam ispravan trafo na nekom brand name pojačalu. Greota bre...
Jedna od bolji a jevtinijih varijanti je da se originalni trafo zameni novim koj bi namotao po originalnim specifikacijama...

Da, da ja imam takav problem dao bih da se namota nov trafo. To i nije baš tako mnogo skupo, ako ne računam vrednost rada za promenu trafoa.

[Sava]

Postoji i OTL (Output TransformerLess) sistem, tj. lampaši koji nemaju izlazni trafo: http://en.wikipedia.org/wiki/Output_TransformerLess

Nekada su takvi sistemi bili pretežni, ali su se zato koristili visokoomski zvučnici. Recimo u ranim serijama crnobelih televizora je po pravilu korišćen taj sistem. VF pojačavači snage ne koriste trafoe već transormišu impedansu pasivnim komponentama, ali se tu radi o impedansi koja je po pravilu 50 oma.

No ovde je reč o mrežnim, ne o izlaznim trafoima. Njih sada masovno zamenjuju čoperi, ali se retko sreću u gitarskim pojačalima. Nešto tako je uradila jedna američka firma na svojim pojačalima za akustične instrumente (jako je poznata, ali mi je stao mozak!) koje rade u klasi D! Proizvodi i cene su vrhunski.

[sirac-šunka]

Ma ne, taj Eden je urađen sa trafoom sa više izlaza - po logici, ako pola turneje radiš u Americi a pola u Evropi, zašto bi morao da kupiš posebno pojačalo za svaku voltažu. Zato se i zove "World Traveler", je li...

Ooops! Malo sam pomesao loncice..
Znaci, taj Eden jos i ima smisla da se pazari preko...

Ostaje jos pitanje, kako se konvertuju pojacala bez trafoa... Koliko sam danas pitao neke majstore, rekli su - tesko, tako da ova ideja oko kupovine ipak, najverovatnije otpada...

[Rocket Roll]

Evo, naleteh na (čini mi se) vrlo jeftino a vrlo elegantno rešenje:

http://www.kanibal.co.yu/link/elektrons ... matori.htm



Ima čak i američku utičnicu na sebi. Pojačalo ostaje u kompletno originalnom stanju, i nisu potrebne nikakve složene intervencije. Računam da je ova varijanta bitno jeftinija od menjanja trafoa, ali ne znam ima li ih Kanibal na stanju.

Jedini problem bi mogao da bude ako je to onaj "nebezbedni autotrafo" koji je Hillybilly spominjao. Možda ću svratiti do Kanibala ovih dana, da ga pogledam izbliza.