Phil Jones pojačala. Iskustva?

Moderators: Trooper, Tiki the Boyler

User avatar
apollomusicservice
Posts: 141
Joined: 25 Oct 2014, 16:00
Location: Beograd

Re: Phil Jones pojačala. Iskustva?

Post by apollomusicservice » 10 Jan 2017, 22:26

Allisonov efekat govori o tome ako je najbliža reflektujuća površina (zid ili pod) udaljena za četvrtinu talasne dužine od sredine zvučnika doći će do slabljenja tog tona za oko 3dB, dok ako je udaljena za polovinu talasne dužine doći će do izdizanje nivoa tog tona.

ProfessorBaltazar
Posts: 401
Joined: 27 Aug 2015, 07:38

Re: Phil Jones pojačala. Iskustva?

Post by ProfessorBaltazar » 11 Jan 2017, 01:16

apollomusicservice wrote:Allisonov efekat govori o tome ako je najbliža reflektujuća površina (zid ili pod) udaljena za četvrtinu talasne dužine od sredine zvučnika doći će do slabljenja tog tona za oko 3dB, dok ako je udaljena za polovinu talasne dužine doći će do izdizanje nivoa tog tona.
:1:

Sto u praksi znaci ili sto blize reflektivnim povrsinama ili sto dalje. Sto dalje u praksi znaci, sto blize reflektivnim povrsinama jer sto dalje nije prakticno sem ako ne zivi covek u palati ili na stadionu.

User avatar
apollomusicservice
Posts: 141
Joined: 25 Oct 2014, 16:00
Location: Beograd

Re: Phil Jones pojačala. Iskustva?

Post by apollomusicservice » 11 Jan 2017, 21:30

U praksi osnovni tonovi, ako govorimo o bas gitari, kreću se izmedju 40 i 300 Hz, tj. talasne dužine su izmedju 1.15m i 8.5 metara. Allisonov efekat je najizraženiji kada su u pitanju četvrtine i polovine talasne dužine odnosno nešto izmedju 30 cm i 2.15 metara udaljenje od reflektujuće površine. Postoji još jedna korelacija i za treću površinu (visina od poda, udaljenje od zadnje i bočne strane) ali to bi za sada još unosilo dodatne zabune. Znači u praksi sva udaljenja veća od 30cm i manja od 2.15 metara utiču na odredjeni spektar tonova i to za 3 dB.

ProfessorBaltazar
Posts: 401
Joined: 27 Aug 2015, 07:38

Re: Phil Jones pojačala. Iskustva?

Post by ProfessorBaltazar » 12 Jan 2017, 02:11

Sve to stoji i zato je Allison dizajnirao zvucnike da stoje uza zid ili u uglu. Phil Jones nije.

User avatar
apollomusicservice
Posts: 141
Joined: 25 Oct 2014, 16:00
Location: Beograd

Re: Phil Jones pojačala. Iskustva?

Post by apollomusicservice » 12 Jan 2017, 22:15

Allisonov efekat se odnosi na sve vrste zvučnika, kako na Hi-Fi tako i na instrumentalne kutije. Što se tiče Philovih pojačala i zvučnika i njegovog koncepta malih zvučnika postoje razna oprečna misljenja, medjutim matematika i fizika su tu vrlo egzaktne. Površina membrane zvučnika u relaciji sa dužinom pomeraja, rezultira pomeranjem odredjene kubikaže vazduha da bi se ostvario odredjeni zvučni pritisak. To znači da npr. 6 inčni zvučnik mora napraviti mnogo veći pomeraj nego recimo standardni 10 inčni zvučnik za jedan isti volumen vazduha. Nedostatak velikog pomeraja membrane zvučnika se ogleda u povećanom izobličenju kao i većim opterećenjem i disbalansom na korpusu samog zvučnika. Zato Philova pojačala definitivno malo zaostaju u zvučnom pritisku tj. volumenu i mahom ih upotrebljavaju za kućno vezbanje i neki manji prostori za svirku. Imaju dosta kritika i na njegovu kinesku proizvodnju ali najveće su na lošu podršku posle kupovine.
https://www.facebook.com/Apollo-Music-Service-1490045494552791/

ProfessorBaltazar
Posts: 401
Joined: 27 Aug 2015, 07:38

Re: Phil Jones pojačala. Iskustva?

Post by ProfessorBaltazar » 13 Jan 2017, 05:31

A kako je to Roy resio?

User avatar
11080
Posts: 291
Joined: 03 Jun 2008, 04:48

Re: Phil Jones pojačala. Iskustva?

Post by 11080 » 20 Jan 2017, 23:34

nnkvocka wrote:
10 Jan 2017, 11:58
Pojačalo podignuto sa zemlje automatski gubi bass fundament. Probao i uverio se lično i sa Phil Jones 2x5" (koji sa zemlje daje punu frekventnu sliku (šteta što je tih)) i sa Roland Cube100 1x12". Pa me tuga strefi, na patosu bass snažan udara u noge, pa mi fali da mi dopre do uha, a kada ga podignem, samo mi neki gumenasti ton izbacuje :cry: Takodje su neke fore sa pojačalima (kutijama) koje su predvidjene da se pribiju uz zid da bi zasijale u punom sjaju, ali ja nisam skapirao najbolje kako to funkcioniše pa neću napamet da lupam.
OK. A da li si pokušao da promeniš samo ugao, bez podizanja sa zemlje ? Konkretno, kikback varijanta. Da li to rešava išta ili moram da napucam 500W i nosim frižider sa sobom ?

User avatar
Cope
Posts: 1816
Joined: 11 Dec 2008, 23:15
Location: Beograd-Šumadija

Re: Phil Jones pojačala. Iskustva?

Post by Cope » 30 Jan 2017, 22:38

Kvalitetan hardver i dobar položaj istog u prostoru mogu da utiču na to da se vrlo lepo uživa u svirci. To zavisi još od milion drrugih faktora.. Dovoljno je da se patos bine razlikuje - jedan od špera drugi od aluminijuma - dupe i oko od tona. Kad dođe do dizanja izvora zvuka, to je pokazatelj da nešto na bini nije u skladu, a pod uslovom da je taj hardver dobar.
"Ceo život mi je prošao u saznanjima šta ne treba da sviram" - Dizzy Gillespie.

User avatar
michabass
Posts: 785
Joined: 18 Aug 2009, 00:07
Location: Smederevo

Re: Phil Jones pojačala. Iskustva?

Post by michabass » 31 Jan 2017, 21:11

Uh nisam pratio par dana i gle kakva zbrka.... :D
Alisonov efekat je više vezan za poništavanje neke konkretne frekvencije u slučajevima kad je izvor zvuka baš tačno pozicioniran na četvrtini talasne dužine neke frekvencije... alisonov efekat ne pogadja sve frekvencije odjednom te ne može da bude "kriv" za gubitak doživljene snage nekog izvora zvuka na svim frekvencijama koje on može da reprodukuje. Ne. Za čujno slabljenje doživljene snage nekog konkretnog zvučnika možemo da zahvalimo tome što kad je zvučnik smešten u otvoren prostor i udaljen od svih reflektujućih površina on treba da ozvuči pun prostor oko njega (zamislite jednu sferu iliti loptu). Kad ga smestimo na pod onda on ozvučava samo prostor iznad izvora zvuka tj polovinu pomenute lopte.....itd itd... kad ga smestimo izmedju dva zida ograničavamo ga samo na prostor iznad i ispod tj četvrtinu pomenute lopte, a kad ga smestimo u ćošak gde ima dva bočna zida i pod, on onda efektivno treba da ozvuči samo osminu predjašnjeg prostora tj pomenute "lopte" te je sva njegova snaga "usmerena" na taj deo prostora.
Ovo se zove "room gain" i naširoko je objašnjeno u akustici i ozvučavanju prostora. Važi za sve frekvencije koje emituje neki izvor zvuka.... mada je subjektivno najočiglednije kod niskih frekvencija zbog načina kako naše uvo čuje ceo spektar zvukova...tj najlošije čujemo najniže tonove te svako pojačavanje tih najnižih tonova koji su omnidirekcionalni lako uočimo...dok za srednje i visoke tonove to manje primetimo jer su oni usmereniji u odnosu na izvor zvuka.
Donja ilustracija pokazuje o čemu se radi pri smeštanju izvora zvuka na pod u ćošak i slično.
Image

Kod slabih bas pojačala stoji savet gurnuti ga na pod, na pod i uza zid ili baš u ćošak ako je baš slabo. Medjutim ni tu nije sve idealno, tu baš dolazi do mogućeg problema da se usled pomenutog "alisonovog efekta" desi da se ponište neke frekvencije koje su nam potrebne....te onda čuješ priče kako neko pojačalo: "neće da svira "A" praznu žicu (na drugim pojačalima mi radi kod ortaka....)" ili pak u problemu je bas gitara..."baš oko trećeg praga na tonu "G" imam izgleda mrtav prag".... a kad izneseš instrument drugde onda sve lepo radi... :D gde je u stvari problem prostorija i smeštaj zvučnika u njoj a ne pojačalo ili instrument.

apollomusicservice je u pravu za veličinu zvučnika....nema sile da mali zvučnik reprodukuje niske frekvencije kako valja! Ne može i tačka. Da bi proizveo isti zvučni pritisak koji npr 15" pravi bez problema uz hod membrane od +-2mm mali zvučnik od npr 8" mora da se pomeri +-8mm ! Šta se dešava kad tako mali zvučniko toliko landara tamo vamo? Pa dešava se to da on to ne može valjano da izgura, javljaju se razna izobličenja zvuka. Ima sve na googlu ko hoće da traži.

Ako baš mora da se koristi mali zvučnik da ozvuči bas gitaru onda smanjiti najniže basove nekim high pass filterom tj na EQ pojačala smanjiti te najniže basove, spustiti na pod (ili još bolje gurnuti u ćošak) i usmeriti ga ka slušaocu tj basisti. E sad problem nastaje kad neko ili ne želi da smanji te niske jer svira npr 5icu (dropovanu ispod H.... :D )ili ne može da smanji jer to bože moj kvari "ton"..... da je jednostavno -nije; a da ima leka - ima...samo treba uporno tražiti.
Milan Jovanović, Karađorđeva 18/7, 11300 Smederevo +381631049931

User avatar
apollomusicservice
Posts: 141
Joined: 25 Oct 2014, 16:00
Location: Beograd

Re: Phil Jones pojačala. Iskustva?

Post by apollomusicservice » 05 Feb 2017, 18:07

Osnovni tonovi bas gitare su u opsegu 40-400 Hz ali najviše se koristi 40-200 Hz zato u oblikovanju tona bas gitare se najviše posvećuje pažnje ovom delu. Tu su bitni i njihovi harmonici a posebno drugi i treći. Alisonov efekat nije najviše vezan za slabljenje nego je podjednako bitan i za izdizanje nekih frekvencija. Tu je vrlo interesantan deo 120 do 150 Hz gde se najcešće nalaze tzv. deadspot tonovi tj. tonovi manjeg sustejna i utiče na subjektivni osećaj zvučne slike. Četvrtina talasne dužine tih tonova se kreće izmedju 0.5-0.7 metara i tu treba eksperimentisati sa udaljenjem jer je tu najvece slabljenje. Kod Philovih pojačala sa više zvučnika, da bi nadomestio zvučni pritisak u poredjenju sa većim zvučnikom, dubina zvučne kutije je pažljivo konstruisana da bi izdigla odredjene tonove.
https://www.facebook.com/Apollo-Music-Service-1490045494552791/

User avatar
Cope
Posts: 1816
Joined: 11 Dec 2008, 23:15
Location: Beograd-Šumadija

Re: Phil Jones pojačala. Iskustva?

Post by Cope » 06 Feb 2017, 22:40

Mislim da sam nedavno svirao u klubu koji bi trebalo da se zove "Alison". :lol:
"Ceo život mi je prošao u saznanjima šta ne treba da sviram" - Dizzy Gillespie.

User avatar
11080
Posts: 291
Joined: 03 Jun 2008, 04:48

Re: Phil Jones pojačala. Iskustva?

Post by 11080 » 22 Mar 2017, 21:38

11080 wrote:
20 Jan 2017, 23:34
OK. A da li si pokušao da promeniš samo ugao, bez podizanja sa zemlje ? Konkretno, kikback varijanta. Da li to rešava išta ili moram da napucam 500W i nosim frižider sa sobom ?
Frižider kupljen .. Ko će sad da ga nosi ? Retoričko pitanje.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests