Patent Dragica Dragicevica

[ssmc]

zapela blenda na aparatu

[Kristijan]

Ил' се процепила завесица

[ssmc]

auh to bi bilo gadno

[Bane bass]

Cudno je kako teme na temu DD zvucnika, nekako se uvek glupo i nedoreceno zavrse. Tako i na Hi-Fi forumima,a izgleda tako i ovde. Steta, jer patent ima svoje potencijale.

[pecamuzicar]

Ćao društvo,

Ja sam muzičar (apsolvent na m. akademiji za čelo već duže vreme - večiti student ), ali se bavim audio elektronikom (uglavnom analognom) i posebno zvučnicima skoro od kad znam za sebe, mada sam počeo da pretražujem ovaj forum jer sam prirodno zainteresovan (i) za gradnju gitara. Zato sam mislio da bi ovde moglo biti od koristi reći nešto o D. Dragićevićevim zvučnicima posebno jer sam i sam naravno bio ranije zainteresovan, pa sam g. Dragićevića i sam upoznao, čuo njegove zvučnike, a i video njegove kalemove.

Njegovi zvučnici "razbijaju" od zvučnog pritiska koji ostvaruju i u stanju su da podnesu velike snage pojačala, prirodno zbog same tehnologije jednostavnog i dobrog slaganja namotaja prilikom namotavanja kretnog kalema trakom, u kojem je iskorišćenje prostora za motanje, a i hlađenje samog kalema definitivno poboljšano u odnosu na klasične kretne kalemove zvučnika motane žicom okruglog preseka. Dragićevi osnovni kalemovi su motani tankom Al (ili drugom) trakom (oko 0.006mm) jednostavnim namotavanjem namotaja jedan preko drugog između kojih je istovremeno motana i tanka izolatorska traka, što naravno ukazuje na dobar kvalitet u samoj jednostavnosti konstrukcije, ali realno ne baš i na jednostavnost izrade bar u DIY uslovima. (Mada je sasvim realno da će i svaki zvučnik namotan na 2ohm da "razbija" na odgovarajućem pojačalu, što lično nikad nisam ni radio jer jednostavno nisam imao potrebe.)

Druga veoma povoljna osobina njegovih kretnih kalemova je da oni krećući se kroz magnetni procep u stalnom magnetu, ostvaruju istu silu kojom pokreću membranu zvučnika i takođe frekventni odziv - bez obzira na poziciju kalema u toku kretanja u odnosu na magnetni procep stalnog magneta (srednja ili krajnje pozicije), što takođe nije slučaj sa klasičnim kretnim kalemovima.

Iz ovih povoljnih osobina Dragićevih kretnih kalemova proizilazi i treća, a to je da zbog relativno velikog broja slojeva trakastih provodnika u namotaju (svaki namotaj trake je jedan sloj, za razliku od klasičnih gde je ukupan broj slojeva uglavnom 1-4), sila kojom taj kalem pokreće membranu je do određene granice veoma značajna i precizna ("brza" kako kaže Dragić), što se naravno u odgovarajućoj meri povoljno odražava na linearnost zvučnika.

Međutim usled velike širine trakastog provodnika u Dragićevim osnovnim kalemovima, javljaju se istovremeno i vrtložne struje u tako širokoj traci usled njenog kretanja kroz stalno magnetno polje magneta, koje jednostavno rečeno - ustvari koče sam kalem i što nije slučaj sa klasičnim kretnim kalemovima. Zato je Dragić osmislio i namotaj koji je takođe namotavan trakom, ali spiralno - što je ustvari kompromis između klasičnih i njegovih kretnih kalemova, ali koje je još komplikovanije napraviti.

Pošto sam i sam duže vremena se sa uspehom bavio upravo otklanjanjem nepovoljnog uticaja pojave vrtložnih struja čak u Al telu (nosaču) klasičnih kretnih kalemova (koji se inače koristi radi boljeg hlađenja istih), a pritom takođe uspeo i višestruko da poboljšam kapacitet snage namotaja (200-400% prosečno), skrenuo sam Dragiću pažnju na ovu pojavu, ali je on uporno tvrdio kako je uticaj vrtložnih struja u njegovom kretnom kalemu zanemarljiv sa čime se definitivno ne slažem.

Zato Dragićeva tvrdnja ne stoji da njegovi namotaji obezbeđuju "perfektnu" linearnost zbog "brzine" kretanja ("... što se zvučnik više optereti izgleda kao da se membrana sve manje kreće ..."), jer upravo vrtložne struje sa sve većim pomeranjem kalema kroz magnetno polje stalnog magneta, utoliko više istovremeno obuzdavaju to kretanje, lako "peglajući" i sve pikove u nelinearnom odzivu zvučnika - ništa drugo nego u određenoj meri - kvazilinearnost ...

Lično poštujem njegov rad i trud, ali mislim da nije u redu što on sa jedne strane preferira pozitivne ocene njegovih zvučnika kao od strane R.M. Točka kojeg sam lično upoznao kao veoma finog čoveka i koji je između ostalog sigurno imao nameru da svakako podrži audio entuzijastu kao što je Dragić i koji su inače retki kod nas, a sa druge strane listom odbija sve kritike drugih isto tako slavnih imena naše muzičke scene, a i drugih osoba koje mu na to ukazuju, uporno tvrdeći kako su sve performanse njegovih kretnih kalemova - ništa drugo nego savršene.

Lično sam doduše samo jednom bio u prilici da premotavam jedan JBL 12" iz jednog keyboard combo pojačala u kojem je bio ugrađen Dragićev kalem, pa sam se pribojavao da ću ugradnjom svog kalema dobiti lošiju efikasnost i ton, ali to se definitivno nije desilo - naprotiv.

Germanijumski tranzistori su svakako više za strujna pojačanja, ali sam i sam takođe više puta pravio pojačala snage preko 300 i 600w po kamalu čak sa običnim BJT silicijumskim tranzistorima za opterećenja od 2ohm bez ikakvog problema.

Pozdrav!

[michabass]

Zdravo Peco! Dobrodošao na forum! I mi smo muzičari....uglavnom...!

Ajmo pravo na stvar da predjemo:

Njegovi zvučnici "razbijaju" od zvučnog pritiska koji ostvaruju i u stanju su da podnesu velike snage pojačala, prirodno zbog same tehnologije jednostavnog i dobrog slaganja namotaja prilikom namotavanja kretnog kalema trakom, u kojem je iskorišćenje prostora za motanje, a i hlađenje samog kalema definitivno poboljšano u odnosu na klasične kretne kalemove zvučnika motane žicom okruglog preseka. Dragićevi osnovni kalemovi su motani tankom Al (ili drugom) trakom (oko 0.006mm) jednostavnim namotavanjem namotaja jedan preko drugog između kojih je istovremeno motana i tanka izolatorska traka...

Koja je debljina izolacione trake koja ide izmedju namotaja? Koliki je procentualno udeo izloacije u odnosu na bakar (tj aluminijum) ? Da li je postignuto nešto što je superiorno u odnosu na klasične zvučnike? Da li je zaista procep u magnetu više ispunjen bakrom nego kod klasičnih zvučnika motanih okruglom žicom??

Druga veoma povoljna osobina njegovih kretnih kalemova je da oni krećući se kroz magnetni procep u stalnom magnetu, ostvaruju istu silu kojom pokreću membranu zvučnika i takođe frekventni odziv - bez obzira na poziciju kalema u toku kretanja u odnosu na magnetni procep stalnog magneta (srednja ili krajnje pozicije), što takođe nije slučaj sa klasičnim kretnim kalemovima...

Molim te pojasni mi ovo. Ne slaže se za mojim poimanjem fizičkih zakona i realnosti uopšte.... ako kalem izadje van magnetnog polja onda je on van magnetnog polja. Tačka. Struja koja prolazi kroz deo kalema koji je van magnetnog polja je zauvek izgubljena tj ostaje neiskorišćena

...zbog relativno velikog broja slojeva trakastih provodnika u namotaju ...sila kojom taj kalem pokreće membranu je do određene granice veoma značajna i precizna...što se naravno u odgovarajućoj meri povoljno odražava na linearnost zvučnika...

šta? Gde? Kako? Linearnost čega? Frekv opsega? Impedanse? nećčeg trećeg? Molim te pojasni...

...a pritom takođe uspeo i višestruko da poboljšam kapacitet snage namotaja (200-400% prosečno)...

Na koju foru si ovo uspeo? Pod uslovom da si koristio isti presek žice i namotaj je iste veličine kao originalni...?

Zato Dragićeva tvrdnja ne stoji da njegovi namotaji obezbeđuju "perfektnu" linearnost zbog "brzine" kretanja ("... što se zvučnik više optereti izgleda kao da se membrana sve manje kreće ..."), jer upravo vrtložne struje sa sve većim pomeranjem kalema kroz magnetno polje stalnog magneta, utoliko više istovremeno obuzdavaju to kretanje, lako "peglajući" i sve pikove u nelinearnom odzivu zvučnika - ništa drugo nego u određenoj meri - kvazilinearnost ...

Donekle se slažem sa ovim .... pojava poznata kao "power compression" ništa novo, važi i za klasične zvučnike kao i za bilo koji drugi elektromagnetni uredjaj. Gubici u bakru. A postoje i gubici u gvoždju, gubici u ovome u onome... zvučnik je sam po sebi jedna nesavršena sprava!

...Lično poštujem njegov rad i trud, ali mislim da nije u redu što on sa jedne strane preferira pozitivne ocene njegovih zvučnika .....a sa druge strane listom odbija sve kritike drugih isto tako slavnih imena naše muzičke scene...

E ovde već postaje ozbiljno: daj konkretne primere i linkove ili se nije ni desilo!

Voleo bih da naučim nešto više o zvučnicima.... Pomozi mi.

Da me ne razumeš pogrešno: i ja sam isprva bio oduševljen idejom DD kalema, ali je oduševljenje ubrzo splasnulo jer je koncept generalno u praksi neprimenjiv, tj jako ograničen.

pozzzzzzzzzzzzz

[Bane bass]

Patent je sigurno primenjiv u praksi, jer znam ljude koji godinama koriste isti.Doduse u Hi-Fi okruzenju. Vidim jedino problem u tom prepravljanju. Da je to zvucnik dizajniran od pocetka za takav kalem i da se primenjuju kvalitetniji alati za namotavanje kalema, to bi bila druga prica. Ovako je sve neizvesno. Zvucnici se vremenom lako rascentriraju,pa su samim tim nepouzdani za profi upotrebu.
Nemam novije informacije, ali tako je bilo pre. Mozda je gospodin Dragic, tokom vremena usavrsio izradu. Ne znam.

[Dersu Uzala]

Kako vam se svidzaju Mileta Nestorovica zvucnjaci, bilo u teoriji bilo u praksi?

[Dersu Uzala]

I 'Red Acoustics' Borjana Kostica?

[Bane bass]

To bi trebalo da budu neke druge teme.Ovo je tema o DD zvucnicima,koji su revolucionarni po ideji i resenju.

[Dersu Uzala]

Pa mislim, komparativna nauka. Posto su meni poznata sva tri principa. Ako moram da idem, idem.

Da, znam jos jedno barem pola tuceta 'revolucionarnih resenja'. Mogu i da ih dokumentujem.

[Dersu Uzala]

To bi trebalo da budu neke druge teme.Ovo je tema o DD zvucnicima,koji su revolucionarni po ideji i resenju.

I btw , objasnili smo se elsewhere, sve sto DD teorija implementuje je surface flow of electrons.

On a flat surface (2-dimensional, gde treca dimenzija nema smisla, nema neku zadatu prirodnu vrednost u kojoj ucestvuju sile koje prave trodimenzionalni pull, kao pull on strings, that we play). Dakle, takva tema ne samo da zasluzuje .....

Sad se gadim sam sebi.

Akustika zvucnika, i elektromagnetizam zvucnika, there's so much to be said there.

Ne znam sta da vam kazem a da ne zvucim kao kenjator.


Ali to je moj zadatak.

Moj zadatk je da vas spasim od sebe samih. A? How 'bout that?

[Gagi]

Mali off topic, izvinjavam se što ovde postavljam ovo pitanje,
Dersu je' l znaš nešto u vezi firme Audeze koja pravi slušalice, tamo je jedan moj sugrađanin, čisto me zanima kako im ide i da li su uspešni? Hvala unapred!

http://audeze.com/

[Dersu Uzala]

Mali off topic, izvinjavam se što ovde postavljam ovo pitanje,
Dersu je' l znaš nešto u vezi firme Audeze koja pravi slušalice, tamo je jedan moj sugrađanin, čisto me zanima kako im ide i da li su uspešni? Hvala unapred!

http://audeze.com/

Ne. Ne zvoni zvono.

E, nisam ja sad tu nesto merodavan, ako ne znam. Kapiras.

[Gagi]

Ok, iz L. A. su pa sam mislio da su ti poznati, ali čim tebi nisu znači da imaju još da rmbače
Kontam, mada su oni usko specijalizovani tj. samo za ove neke egzotične drvene sluške pa i nemaju puno klijentele.
Enivej hvala na odgovoru!