Novi spot-Imam pravo da skvotujem

[Doolio]

Иначе морам да дисклејмујем Неши: брате готиван си ми лик, али стварно се осећам ко говно кад неко на мој зид текста од пола сата кењања одговори лаконски јер га мрзи да чита или је прочитао једну реченицу.

али ово ми је гађање трамвајима између икс ликова и ипсилон ликова, небитно да ли се слажем са некима од њих или не.

Ne znam da li je ovo ironija ili ne, znam da ti je zen mašina u power on modu 24/7, ali na neke stvari sam vrlo osetljiv i smatram ih neukusnim. Drugim rečima, sve i da je ekipica koja je zauzela kasarnu skup budala i zaluđenih slepaca, nema teorije ni na koji način da je makar uporedim sa ovim drugima.

kapiram te sta hoces da kazes. ali skapiraj i ti mene. kod ovakvih stvari ljudi po inerciji skapiraju situaciju na jedan nacin. ja sam samo oprezan. pazi sad, 99% je izvesno da situacija jeste takva. ali sam oprezan zbog onih 1%.
kao prvo - na osnovu cega zakljucujemo da su jedni "ovakvi", a drugi "onakvi"? na osnovu inercije i na osnovu toga sto ovo lici na klasicnu situaciju tog tipa, jel tako? meni to nije dovoljno, smatram da dugujem tih jedan posto sumnje i jednima i drugima. sta hocu da kazem? to da mi nismo dobili gomilu informacija i cinjenica na osnovu kojih smo zakljucili da su jedni fasisti, a drugi umetnici. nama je to autor saopstio. pritom se sluzeci nejmkolingom i slicnim. dakle, meni je to samo saopsteno. ja ne znam nikog od ove dve strane. cinjenice nemaju boju, autor je trebalo da iznese cinjenice, pa ako su one zaista njemu potpuno na ruku, nece biti nikakve potrebe za dodatnim pbjasnjavanjem. samo zato sto je klasika da fasisti rade te upade i prave sranja, ne mora da znaci da je ovo jedna od takvih stvari. jedan posto. nisam upoznat sa radom niti jednih niti drugih, zato kazem da su to iks i ipsilon likovi. pesma je prozivanjr likova koje ne znam od strane likova koje ne znam. ne znam da li sam jasan, ali to je neka poenta. recimo, nacionalni stroj znam sta rade i u kom su fazonu, licno sam upoznat sa tim, da ih neko isproziva znao bih kako da se osecam povodom toga. ali o nekoj organizaciji o kojoj ne znam nista, prosto neko moze da napise bilo sta. to je ono sto zameram autoru, to sto je iskoristio generalnu atmosferu prema desnicarskim orgabizacijama, da bi profurao prozivku. dakle, ide se na emotiv.u varijantu toga da mi je pun ***** naci batica, pa cu reagovati pozitivno. i zato sam oprezan i zato zameram autoru jer mi nije data prezentacija dogadjaja vec tendenciozna reportaza. da je napisano zrelo, npr. "ti i ti su upali tako i tako tada i tada, kazu to i to zbog toga i toga", ja bih sto posto sam zakljucio u korist skvotera. ali kad neko napise "sociopate sa gramatickom greskom" meni to nista ne znaci, to nije info, to je pamfletiranje. primera radi, dovoljno je pogledati sajt te srbske akcije pa da bude jasno da su likovi bolidi, ali nama nije data sloboda da to sami zakljucimo, vec nam je autor dao zakljucak-a ne info za isti. i to je ono sto mi se ne dopada. lici mi na one akcije "pogledajte ovog lika, jel vam on lici na ubicu". daj da mi vidimo dokazni materijal, pa cemo da kazemo.

dalje, uzmimo da likovi jesu fasisti. to i dalje nista ne govori o tome ko je tu u pravu. zamisli sad recimo pedofila i nekog najgotivnijeg cara kako se raspravljaju o necemu. ko je tu u pravu? pa ne znamo, mozda je pedofil, mozda je ovaj gotivac. moramo da cujemo o cemu se tu radi, a ne "ma on je pedofil, nije u pravu". pogotovo ako se ne prica o pedofiliji. mozda pedofil bolje zna, lupam, kurs evra, nema veze sto je pedofil. ovde se prica o zgradi i njenoj funkciji. to da li je neko fasista ili ne je argumentum ad hominem. ako hitler kaze "valhala je gotivan film, ali mali spor" ne znaci da nije u pravu. to su oni tripovi "ladno se slazes sa hitlerom, ti si nacista". cekaj da vidim o cemu prica i sta ce da kaze. pa jel tako?

[whosyourdaddy]

бек он топик...
Ево овако, песма је јако лоша, тенденциозна, чист политички памфлет и било би јако неумесно другачије је гледати. Да су "стихови" изговорени из које-каквог мега-фона можда би и могао да прође као лош политички говор али овако... Поредити таленат Дилана и Ленона, који у пажљиво изабраним стиховима, са лакоћом изражавају политички став и истовремено остављају ванвременски УМЕТНИЧКИ изражај, тотално је овде непримењив. Ето та горепоменута Имеџин, песма на којој је потрошено вероватно много више труда, зноја и искуства, много је општија и добро упакована, стоји и дан данас и не оставља слушаоце равнодушним. Оно на шта се овде скреће пажња је у ствари тај естрадни примитивизам који ушао дубоко у друштво и обе "СТРАНЕ" се једнако користе истом реториком и изражајем. Ако циљ оправдава средство, онда је сасвим исправно да истакнута УМЕТНИЦА, набујалих груди, гостује у тв емисији (естрадног карактера), поред исто тако еминентних новинара и критичара, позива НАЦИЈУ на борбу против фашизма на чисто "народском" језику.

''пера ми је узео бомбоне, идем да направим песму пера ждера и да ставим на јутјуб''.

а сама ова акција освајања касарне је чист политички чин и то је ок све док су намере позитивне (друштвено-културни центар). Значи моје су неке прогнозе да ће ускоро ова ситуација бити разрешена тако што ће омладина бити измештена из дотичне касарне и биће јој додељен неки мањи простор на периферији града (или поред Дунава). Шта год да буде, биће вин-вин ситуација, омладина добија ДЦ а градски оци добијају политичке поене (што вас натера да размислите одакле је и сама идеја потекла?!?) Наравно ово је оптимистичан поглед. Нема шансе да се такав огроман простор у центру града препусти тамо неким омладинцима (као Шиптари сад кад би отишли Америма у Бонстил и рекли им да оће сада ДЦ ), мислим, то би град онда теребао да откупи од војске и да им уступи а да би то урадили морају прво да објасне новосађанима зашто то раде, а то је немогуће у овом тренутку.
мада, видећемо.

[Doolio]

kristijane, kao prvo, hvala sto si skontao sta pisem, a nisi zakljucivao izmedju redova o mojim stavovima. i hvala sto si mi odgovorio upravo na ono sto sam zamerao, bez odlazenja u pretpostavke o mojim opredeljenjima, a koja se ne ticu teme.

kao drugo, znas sta, mozda si u pravu. kad pogledam to na taj nacin, ima smisla. problem je verovatno u meni jer je par stvari uticalo na to da ja ovo i ne shvatim kao pesmu i zato mi je zasmetalo nesto sto mi u pesmama ne smeta. npr. pripovedacki stil, namerno losa produkcija, angazovan spot... ja sam ovo zapravo shvatio kao upoznavanje javnosti sa incidentom, a najmanje sam upoznat sa invidentom, kroz ceo spot citam kako su neki lokalni likovi o kojima nista ne znam, bolidi i fasisti. i to mi se nije svidelo, takav nacin, pa nek su sto puta bolidi i fasisti.

edit:
e, ovako nesti ko daddy, takav je moj utisak, ne skroz, ali na taj aspekt sam se osvrnuo.

[Bozha]

Je l' jos nekome ovo zvuci kao da recituje Kale Gospodar Vremena?

Pa to... O prozvanima nema rasprave. Ne bi bilo ni povoda da smo cestito drustvo. Ali ako je ovo krajni domet umetnosti koju furate, tesko cete se izboriti za te skvotove.

[Kristijan]

Pa ja pesmu ne vidim kao politički pamflet, jer mislim da za tu namenu mora da bude sve to daleko pažljivije i veštije skockano. Prosto ljudi potroše malo više zanatskog umeća za pamflet, i potrude se da to nekoga direktnije gađa. Meni je ovo baš lični osvrt pojedinca, ne mogu nikako drugačije to da vidim. Da, tendenciozan i ostrašćen osvrt, ali i dalje je samo lični stav, nije to dovoljno razrađeno da bude politički pamflet.

Inače, da se vratim na onaj prvi komentar koji je pisao Doolio, rekao bih da nije pitanje da li je etički zabranjivati nečije delovanje, nego da li je pametno. Koga god da zabraniš, odmah si mu na izvestan način okačio i venac mučenika, a to se posle dvostruko obije o glavu. Naravno da treba budno motriti šta rade raznorazne organizacije sumnjivih ideologija, i da treba reagovati kad pređu preko crte, ali baš zabranjivati njihov rad... prosto nije mudro. I u tom pogledu, neargumentovani hejt jeste problematičan. Samo i dalje mislim da taj pristup problemu nije primenljiv na ovu pesmu, a već sam rekao zašto tako mislim, da sad ne davim opet...

[nebojsak]

Dulio: nismo se razumeli, ja nisam komentarisao njegov uradak, nego mi je sporna ona tvoja rečenica koju sam kvotovao, o iks i ipsilon likovima koji se gađaju tramvajima. Zvučalo mi je kao neutralan stav, a kao što rekoh, ja imam zero tolerance prema klerofašistima i uopšte takvim pojavama, i automatski se svrstavam na suprotnu stranu, ma ko bio tamo. Prosto, u pitanju je sukob negacije osnovnih civilizacijskih vrednosti i druge strane. Ma kakva je ta druga strana, njena potencijalna štetnost je apsolutno neuporediva sa ovom prvom.

Kris: jbg, ja se ne slažem sa stavom da zabrane prave mučenike. To jeste tako u ovakvim kljakavim demokratijama u začetku, kao što je naša, i to je isključivo zbog toga što se takve odluke donose nekonzistentno i samo u slučaju kad treba pokupiti neke političke poene. Sa druge strane, ti isti poeni se skupljaju i titranjem takvim pojavama. Prosto, smatram da oštra i dosledna kaznena politika sasvim lepo može da reši te stvari, pogotovo pošto sam mišljenja da je to ovde prisutno isključivo zbog boljenja kurca onih koji time treba da se bave - niti imamo mnogo imigranata kao neke druge evropske zemlje u kojima vlada povampireni nacizam, niti je taj imaginarni neprijatelj prisutan i vidljiv; današnji klinci kolju imaginarne Hrvate i Šiptare, koje u životu nisu videli, mrze crnce koje su videli na teveu i divljaju po ulicama pošto im se može, tj eventualno će im pandur nalupati šamare i prespavaće noć na mardelju, a u najgorem slučaju će dobiti prekršajnu. Da se za svaki takav ispad automatski dobije po godinu dana guljenja, odmah bi bilo "ubit če me doma". A kako to sve izgleda kad se pusti sa uzice duže vreme, vidimo po Rusiji i Mađarskoj.

Odo u off, jbg.

[whosyourdaddy]

бек он топик...
ау бре сад сам погледао уоо-тубе канал овог умјетника (отварача ове расправе).
па дође му лик као неки трол на уоо-тубету.

[nebojsak]

Dobro, nije loše ponekad tako podložiti matore blebane

[Doolio]

Шоне:
Разумели смо се, него сам ја инсистирао на томе да ја заправо не знам да ли су ти ликови клерофашисти или нису, ја тај закључак не могу да извучем на основу тога што је неки лик то рекао.

Дакле, да сам био ''задовољан'' количином информација и засигурно убеђен о особинама једне и друге стране, ја бих исто заузео твој став. Зато га и не заузимам јер је дошо лик, реко нешто о неким другим ликовима (а не знам ни једне ни друге) и то је то. Ја знам шта ти оћеш да кажеш, да је фундаментална разлика између фашиста и неких других довољна да станеш на страну тих што нису фашисти, ма какви они били. И то је сасвим океј и са тим се слажем. Али мени нечија песма уз спот са штурим информацијама (ми смо кул и оћемо да се дружимо, а они су фашисти маму им јебем, оће рат и касарне) није довољна да неком пресудим да је фашиста. Баш зато што је то озбиљна оптужба. Дакле, океј ми је zero tolerance на фашизам, али само ако и када се утврди да се ради о истом. То је озбиљна оптужба и не свиђа ми се кад неко иде емотивном линијом уместо аргументацијом кад износи свој став, поготово кад износи неку осуду. Ово је идење на то што је нама свима пун пенис батица, скинса и Амфилохија, па се рачуна на емотивну реакцију и зато сам опрезан. Јер ја заправо не знам ни о чему се овде ради осим неких сиромашних инфоа типа ''они нама не дају, а ми оћемо''.
''знамо ми какви су они'' није довољан аргумент, јебига, 99% и јесу такви, али није ми пружена та информација, па да сам закључим. Мени то личи на пропаганду. И то ми смета јер уз тај приступ неко може да испласира да је неки Дулио или Небојшак јебо козу и јебига, људи одмах реагују емотивно, замисле јадну козу и дигне се кука и мотика да нам јебе матер, а нико није чуо шта ми имамо да кажемо о свему томе. Мој емотивни део мозга и жели одмах да види јадне сквотере и зле фашисте, али му не дам, просто јер немам на основу чега да урадим такву поделу, осим основане сумње. А она није довољна за тако озбиљну пресуду.

[Doolio]

Што се тиче забрањивања ствари и мучеништва, не знам, то је мало зајебано питање. Историју пишу победници и то се зна. И често се деси да нешто што је учено у школама или што се рачуна у опште знање, просто није тачно. Ко што су партизани били неприкосновени у нашем школском систему, па онда после кад је смело да се прича, испало је да није баш тако. А ја учио напамет песме о Титу и све што иде уз то. И ниједна учитељица није смела да каже нешто лоше о томе. Ето, то је забрањивање. Забрањивање је један од ефикаснијих начина да се ућутка неко непожељан. Чим видим да је нешто забрањено, ја се питам зашто и коме то одговара. И ту нон стоп има политичког утицаја и деловања и само зато се нешто и забрањује. Па макар била и банална ствар као што је галеникин пакет прве помоћи. А ја имам бољи од тог, а морам да купим галеникин.

На пример, у Америци је забрањено негирање бројки холокауста, дакле не самог догађаја, већ бројки. Чини ми се да је официјелан број седам милиона. Сад, замисли неко нађе неке спискове балблабла, мало је рогобатан пример, али небитно, и израчуна шест и по милиона и он не сме у Америци да презентује своју теорију (иако се он не руга жртвама већ ето човек је у фазону да је грешка у питању) јер ће да попије затвор плус новчану казну. И чим су донели тај закон пре неколико година, мени је било јасно да то неком тако одговара и то је то и да то нема никакве везе са нечијим штетним деловањем него са интересима и пропагандом. Само немојте сад са антисемитизмом и слично, нисам могао да се сетим другог примера из реалности, обично и јесу такве забране у вези са пипавим темама. Зато се и доносе јер рачунају на ту емотивну реакцију и зато нико неће да се запита '''чекај, па зар није моја ствар да ли сумњам у неке податке или не, не чини ме то антисемитом или фашистом'' него ће да каже ''тај рад маму им јебем фашистичку, да се не заборави никад!'' а то није поента. Сумњање никад не сме бити предмет прекршаја, чак и ако је презентовано негде. Могу да сумњам да је Земља округла и да трипујем да немам довољно доказа и да мислим да је равна и да направим сајт о томе и то нико не би смео да ми ускрати. Друга ствар је што то може да ми се ускрати и о томе овде причам. Опрезно са забрањивањем ствари, ма колико се оне чиниле очигледнима. Јер је јасно куда то иде, не сумњај ни у шта, немој да размишљаш, велики брат све зна. И наравно да ће почети са мање-више очигледним стварима, па неће да забране, не знам, сладолед:) Али клима може да се направи погодном и да се забрани сладолед. Контам да са добрим форсирањем, људи могу да се навикну на идеју о забрани сладоледа за мање од две године пропаганде.

Зато сам ЈАКО опрезан што се тиче забрањивања и то баш у неком функционалном логичко-етичком смислу. ''Крв и част'' позива на линч, форсира расизам и нацизам? Забрани брате слободно. Али рецимо ни за Двери, ни за Образ нема елемената да се забране. Просто нема. Иако су моји ставови дијаметрално супротни ставовима чланова тих организација и волео бих да не постоје, забрањивање њих би био просто чин тоталитаризма и апсолутизма. Зато кажем, опрезно са тим стварима. Јер ако се на основу ''ноторне репутације'' и тако тих ствари могу доносити такве забране, онда могу да дођу сутра и по мене и Небојшу што смо јебали оне козе (а нисмо него ето, сметали неком, па нам напаковао, а раја се испримала на емотивну причу, још ако су ставили слику козе, ихај, боље да се убијемо одмах, нема нам спаса).

[Kristijan]

To jeste tako u ovakvim kljakavim demokratijama u začetku, kao što je naša

Pa zato to i kažem, džaba mi je da razmatram neku imaginarnu situaciju, kada znam šta se stvarno zbiva. I kad je mentalitet takav. Sad da kažu da ponovo svuda može da se duvani, i da su sve pljuge 10 dinara, više ljudi bi prestalo da puši nego pod pritiskom zabrana. I ništa gore ne bi mogli da uradimo za reputaciju jedne ultradesničarske organizacije nego da idemo okolo da pričamo kako su do jaja. A kada bi im se zabranio rad, odjednom bi neka gomila inadžija postali njihovi simpatizeri. Nezreo narod. Nezrele institucije. Nekompletna rešenja, neusaglašeni stavovi o bitnim pitanjima. To je ono s čime se suočavamo, pa i metode treba za sada korigovati u skladu sa tim. Ja sam u ovakvim okolnostima uvek pre za perfidne birokratske metode. Ono, svima je dozvoljen rad. Ali se svaka zapaljiva izjava maaaaasno finansijski kažnjava. Pa da vidiš kako bi, kad kasa ostane prazna, svi počeli da govore učtivije od časnih sestara, a samim tim bi ostali i bez simpatizera.

Samo ne mogu da se otresem utiska da onakav muzički uradak nikako ne zaslužuje ovako obimnu raspravu.

[Doolio]

Да, али опет не можеш цивилизацијски ниво народа да мењаш за три дана. Јел ултрадесничарске организације имају симпатизере? Имају. Јел раде нешто што не смеју? Да? Океј, забрањуј. Не? Ништа. Нису продукти криви већ узрок. А узрок не може да се мења преко ноћи, нити тај узрок треба напакивати неким ретард клинцима који су агресивни јер немају пара, сервиран им је ретардиран систем вредности и ћале им је алкос, а кева курва. Наравно, казнити их кад праве срања и то све, али "this is why we can't have nice things" просто није тачно.
Као кад би сад дошао и донео закон да свако племе у Новој Гвинеји мора да носи ''пристојну одећу'', а они иду голи сви около. Да их иде пет посто, па океј, али њих не иде ни пола него сви. Код нас очигледно десничарске партије имају подршку. Није нелегално или нелегитимно бити десничар.

Samo ne mogu da se otresem utiska da onakav muzički uradak nikako ne zaslužuje ovako obimnu raspravu.

Па зато мени и личи на просто памфлетирање:) Да је урадак цар, причали бисмо о уратку, нес па?:)

[Kristijan]

Jes vala, to je živa istina.

[Dersu Uzala]

U kasarine terba da se ide da se sluzi. Svojevoljno. Kakvo crno osvajanje kasarina.

[+Hopkins+]

Ima previše kasarni a premalo dobrovoljaca dolazi pa to tako stoji prazno i niko ga ne koristi