V30 od koliko oma?

[ssmc]

Pa na pojačalu imaš izlaz od 4oma,tako da nemaš brige da li će raditi pošto je kabinet konkretno za to pojačalo.Drugačije bi recimo bilo da imaš dva kabineta pa da hoćeš da ih povežeš an pojačalo,ali to je već druga priča.

[guv'nor]

znači isto je da li ganjam na 4, 8 ili 16, sve dok se podudara otpornost kutije sa izlazom na glavi? U tom slučaju da onda uzimam te od 8 oma, i vezujem paralelno, jer kažete da je bolje, i da ganjam onda tako, na 4...

Tako je, kao što reče ssmc, problem može da nastane samo ako budeš hteo da povezuješ dva kabineta od 4 oma, jer na pojačalu nemaš opciju od 2 oma, ali to treba da ti bude najmanji problem jer dobro napravljene 2x12" izuvaju.

Serijski (redno) se vezuju zvučnici npr u Dr Z ZWreck-u, gde je snaga pojačala 30W, a kabinet ima Alnico Gold (50W) i Alnico Blue (15W) - serijska veza, prvo u Gold pa u Blue. Ako ćeš da koristiš 50W switch na pojačalu, onda ti je ok da ih vežeš serijski, jer je V30 deklarisan na 60W, ali ako imaš u planu da koristiš punih 100W sa pojačala najsigurnije ti je da ih vežeš paralelno.
U oba slučaja se dobija ista vataža kutije, samo što se zvučnici drugačije troše.

[jagoda]

U oba slučaja se dobija ista vataža kutije, samo što se zvučnici drugačije troše.

Ovo nije tacno.
Uostalom , prvi deo recenice (pre zareza) je u kontradikciji sa drugim delom recenice (posle zareza).
I mali dodatak:
Dve kutije od 16 oma se lako povezuju , i dobije se 8 oma.
Dve kutije od 4 oma se komplikovanije povezuju ako zelimo 8 oma, a 2 oma je neupotrebljivo (i opasno) za vecinu pojacala.
I mali dodatak br. 2. :
Kod paralelno vezanih zvucnika, ako jedan zvucnik pregori, drugi ce da nastavi da radi.
Kod redno vezanih zvucnika, ako jedan pregori, cela kutija ne radi.
Toliko o gradivu iz prve (ili druge ?) godine srednje skole .
Nije trebalo da bezite sa tih casova ako ste nameravali da se bavite rock'n'roll-om.
A ko je bezao, bolje mu je da pozove majstora, ima ih i na ovom forumu...
... Samo sto oni , cini mi se, cekaju da prvo neko spali glavu od 1k eur i/ili kutiju. Fair enough.

[guv'nor]

Izgleda da empirijski nisi u pravu:

I can't buy into your scientific equation. Cuz if the power load was always split evenly between the speakers in a series arrangement, then there's an awfully high failure rate of speakers that are FIRST in the series chain wiring of old Marshall cabs. I only know this from experience of buying about 50 old cabs, 400 plus old speakers, and having the sad tale told by owners who always seemed to blow the top speakers in their old 4x12's.

Coincidentally (or not) these are also the first speakers that get the + signal from your speaker jack in a series/parallel wiring scheme.

So, while in theory/math/blackboard physics, or whatever may make sense in the scenario you describe above, I find that the first speaker in the series wiring setup is always the one that gets the brunt of the power sent to the cab. And whether it makes sense or not, the ones I've bought that had reconed or blown speakers always seemed to be the top speakers.

Ostavio sam link na prethodnoj strani, ali izgleda da više niko ne čita.
Evo još jednom za one koji su ga promašili:http://www.thegearpage.net/board/showth ... exi&page=2
I da, nigde nisam teorisao o povezivanju više kutija, samo naglasio potencijalne poteškoće.

[jagoda]

Uz duzno postovanje:

Lik koga si citirao govori , izmedju ostalog, o zvucnicima koji su PRVI povezani na + signal iz pojacala, itd...
Stekao sam utisak da imas znanja iz elektrotehnike, pa imajuci u vidu o kakvim se signalima radi (naizmenicna struja tonskih frekvencija iz izlaznog trafoa), ako razmislis, videces i sam o kakvoj se besmislici radi.
U serijskoj ili paralelnoj vezi zvucnika (ili bilo kojih drugih potrosaca) ne postoji onaj koji je "prvi" ili "poslednji".
Jedino sto duzina kabla koja vodi do nekog zvucnika moze biti razlicita, a to je u ovoj prici nebitno.
Taj lik dalje govori o nekom svom iskustvu, a o tome zaista ne mogu da sudim.
Sto se mene licno tice, ja sam uvek otvoren za nove ideje, ali kada treba da povezem zvucnike ja se oslanjam na fiziku, a ne na metafiziku i magiju.

[ssmc]

U oba slučaja se dobija ista vataža kutije, samo što se zvučnici drugačije troše.

Ovo nije tacno.
Uostalom , prvi deo recenice (pre zareza) je u kontradikciji sa drugim delom recenice (posle zareza).

Može malo jasnije ovo ako nije frks?Ja sam generalno razumeo šta je guv'nor hteo reći.

Dve kutije od 4 oma se komplikovanije povezuju ako zelimo 8 oma, a 2 oma je neupotrebljivo (i opasno) za vecinu pojacala.

Misliš opasno za većinu zvučnika (a kada skikne zvučnik,onda je opasno i za pojačalo)?
Ili sam pogrešno razumeo da se zvučnik više optereti ako je manje impedanse od pojačala?
EDIT: Yep, pogrešno sam shvatio ovo

Kod paralelno vezanih zvucnika, ako jedan zvucnik pregori, drugi ce da nastavi da radi.
Kod redno vezanih zvucnika, ako jedan pregori, cela kutija ne radi.

Kada je paralelno vezan i jedan pregori da li se tada menja impedansa?Mislim nastaviće da radi ali ono....koliko dugo.I kod redne veze si u pravu,ali opet postoji ono upozorenje da se pojačalo ne uključuje bez opterećenja.

Toliko o gradivu iz prve (ili druge ?) godine srednje skole .

Yep. Elektrotehničke

[guv'nor]

U serijskoj ili paralelnoj vezi zvucnika (ili bilo kojih drugih potrosaca) ne postoji onaj koji je "prvi" ili "poslednji".

Savršeno razumem i znam o čemu pričaš, ako budeš pročitao temu sa linka do kraja videćeš da kasnije uključuju i osobu koja se bavi izradom trafoa za pojačala koja takođe iznosi svoje mišljenje... Iskustvom stečeno znanje ne mogu da poredim sa metafizikom ili magijom, a svako ima slobodu da povezuje i radi sa svojom opremom ono što želi.
Ja znam da bih dobro razmislio pre nego što redno povežem npr Vox AC30 na dva Alnico Blue zvučnika (po 15W i 250 evra).
Zbog toga ne želim da ulazim u ni u kakvu teoriju, već samo navodim mišljenje lika koji pravi trenutno najbolje replike starih Celestion-a -http://www.scumbackspeakers.com/, kao dovoljno kompetentno.

Edit: Sada sam prelistao, nije bilo koji čika za trafoe, već čika Mercury Magnetics lično.

[jagoda]

1. Prvi deo recenice je tacan, a drugi je netcan.
Snaga kutije je ista, a zvucnici se podjednako "trose".

2. Malo koje pojacalo je projektovano da radi na 2 oma. Kada na pojacalo koje je predvidjeno da radi sa minimalnim oprerecenjem 4 oma,
ukljucis zvucnike impendanse 2 oma, pojacalo oslobadja vise snage nego sto njegove komponente mogu da podnesu. Ovo je neprihvatljivo i za pojacalo i za zvucnike, zavisi samo sta ce prvo da pregori. Znaci , ako pojacalo ima selektor (ili razlicite izlaze za zvucnike) , onda zvucnik od 4 oma ukljucis u izlaz za 4 oma (ili stavis selektor na 4 oma) , a ako imas zvucnik od 8 oma, onda u izlaz za 8 oma... itd. A retka su pojacala koja imaju izlaz za 2 oma. A ako ima - onda moze i 2.

3. Kod paralelne veze, ako pregori jedan zvucnik, impendansa se poveca, a pojacalo i kutija nastavljaju da rade sa smanjenom snagom.
Kod serijske veze sve prestaje da radi ako jedan zvucnik pregori. I da, opasno je za lampasa da ostane bez opterecenja. Ali ako su dve takve kutije vezane (paralelno) pojacalo nece ostati bez opterecenja. Ako se koristi samo jedna kutija, prihvatam da je bolje da su zvucnici paralelno vezani.

4. U moje vreme (praistorija) to se ucilo u svakoj srednjoj skoli. Fizika, Omov zakon. I = U/R , P = I*U -> P = U na kvadrat / R

[guv'nor]

Očigledno se nismo rezumeli.
Slažem se sa svim napisanim, problem je samo u

1. Prvi deo recenice je tacan, a drugi je netcan.
Snaga kutije je ista, a zvucnici se podjednako "trose".

Ne radi se o magiji, jednostavno čovek navodi iz iskustva i pita lika koji tvrdi suprotno:
"Ako je tako, zašto u serijskoj vezi nikada ne crkne drugi vezani zvučnik, već uvek zadimi onaj prvi u vezi?"
I ako teorijski, kao što si već rekao, ne postoji prvi ili drugi.
Samo se o tome radi, faktor rizika dokazan pozamašnim iskustvom.

[jagoda]

Ako su u pitanju samo 2 zvucnika, slazem se da treba da ih veze paralelno.
Ostaje samo cinjenica da mu to komplikuje eventualno dodavanje druge kutije.

A sto se tice teme koju si citirao, moram da primetim da su tu temu pokvarili spominjanjem "PRVIH" zvucnika,
to je totalna budalastina, i zbog toga mi je zaista bilo tesko da temu pazljivo pratim.
A u kredibilitet nekih ljudi ne zelim da sumnjam, samo treba imati u vidu da ti frajeri rade opasan biznis,
i odgovara im da neke stvari mistifikuju i obavijaju velom magle. A mi muzicari ili "muzicari" (ja sam ovaj drugi) smo im
dobri pacijenti zato sto smo osetljivi na sitnice pa male stvari skupo placamo. I dok mi raspravljamo kako se koji OTPORNIK "cuje" ,
oni povecavaju svoj konto u banci.
Tako je to, mi dva parceta drveta placamo 100 - 10000 EUR, ali bolje i to nego da trosimo na cigare.
No hard feels , cheers !

[guv'nor]

No hard feels , cheers !

Ma kakvi!

[ssmc]

Bez namere da budem grub moram ukazati na sledeće

2. Malo koje pojacalo je projektovano da radi na 2 oma. Kada na pojacalo koje je predvidjeno da radi sa minimalnim oprerecenjem 4 oma,
ukljucis zvucnike impendanse 2 oma, pojacalo oslobadja vise snage nego sto njegove komponente mogu da podnesu. Ovo je neprihvatljivo i za pojacalo i za zvucnike, zavisi samo sta ce prvo da pregori. Znaci , ako pojacalo ima selektor (ili razlicite izlaze za zvucnike) , onda zvucnik od 4 oma ukljucis u izlaz za 4 oma (ili stavis selektor na 4 oma) , a ako imas zvucnik od 8 oma, onda u izlaz za 8 oma... itd. A retka su pojacala koja imaju izlaz za 2 oma. A ako ima - onda moze i 2.

Ovde sam i sam prevideo par stvari.Evo ovako skraćeno da odgovorim.Kada ideš iz pojačala na kome je recimo 16ohma u kabinet od 8ohma tada opterećuješ i sjebavaš lampe,bez povelike opasnosti po izlazni trafo.Kada ideš iz 8ohma u 16ohma onda sjebavaš trafo,dešavaju se neprijatni strujni tranzijenti i ostaje na trafou da,ako je dobro napravljen, to istrpi ili da umre u mukama.Primer je da kada se kratko spoji izlaz iz trafoa, tada je impedansa 0hma i kako kažu sa neta,mož' se preživi nekako,a kada recimo izvučeš kabl iz kabineta (scenario kada je redna veza i rikne jedan zvučnik na primer) impedansa je blizu beskonačne i ode OT garantovano u tri lepe pa makar bio i partridge iz hiwatt-a.
Eto nekako grubo,još nisam ti znanje lepo svario (mada nije mi primarna materija), ali ću morati prvom prilikom.

4. U moje vreme (praistorija) to se ucilo u svakoj srednjoj skoli. Fizika, Omov zakon. I = U/R , P = I*U -> P = U na kvadrat / R

Ovo stoji, i ok je,ali kada u priču uleti impedansa,sa njom neminovno dolazi i pojava kompleksnog broja (pošto se to tako matematički opisuje) i matematike koja se ne radi u većini srednjih škola (tačnije ne znam ni da li se radi u srednjoj elektrotehničkoj).I tada naravno važi Omov zakon,ali sa kompleksnim brojevima (ukupna snaga,realna snaga,reaktivna snaga),što je priznaćeš dosta napredna priča za fiziku srednje škole.

[jagoda]

off topic:
Sve nam pare pokupise. Dok ovo pisem, gledam u hiljade eur pretvorenih u te zajebancije, a nedavno sam procitao ovo:
Firma Fender nije u biznisu pravljenja najboljih mogucih gitara. Firma fender je u biznisu PRODAJE gitara.
Totalno tacno. Najbolju gitaru su napravili jos 1957, a kostala je oko sto dolara.

[jagoda]

Pa ja napisah, i evo opet cu.
Ako ce samo jednu kutiju da koristi, bolje da zvucnike veze paralelno. Sigurnije je.

[ssmc]

Pa ja napisah, i evo opet cu.
Ako ce samo jednu kutiju da koristi, bolje da zvucnike veze paralelno. Sigurnije je.

Nego htedoh da budem precizan da ne bude zabune.