Releji

[kwiss]

Dali ko zna kako radi relej?Relej ima mirni i radni kontakt,radni je uključen kad se dovede određen napon na kalem releja a mirni kad se prekine napajanje kalema.Znači da je potreban prekidač za aktiviranje releja a ne taster.Gde se koristi relej? Koristi se kod velike potrošnje struje gde bi prekidač brzo pregoreo jer ima slabije kontakte od releja,takođe se koristi kod velikog broja uljučenja što prekidač nebi izdržao.Maksa je u pravu,držite se prekidača.Mene je vodila ideja da pedale uključujem sa externim mikroprekidačem ili tasterom ali sam odustao jer nisam hteo da bušim-ostećujem pedale a vrlo je prost zahvat.

[bancika]

kwiss, tako rade non-latching relay. Oni latching rade kao switch, samo switch koji se ne pobudjuje mehanicki nogom nego elektricno. Promeni stanje kad mu sibnes napon i kad napon padne nazad ne desi se nista. Kad opet sibnes napon on opet promeni stanje nazad...tako mozes tasterom da ga drugas.

Cortex, ne bi reko da je taj latching jer svi modeli u datasheetu imaju "must release voltage", sto znaci da ce se prekinuti kontakt kad padne napon ispod toga.
Releji nisu losi, ali isto kao kod footswitcha postoji rizik od pop-a ( ) jer je relay u sustini isti kao switch samo se pobudjuje drugacije
Treba imati na umu i da se cuje relativno glasan mehanicki klik. Na IIc+ gde sam stavio 3 komada DPDT relaya, kad kliknu sva tri u isto vreme cuje se podosta...doduse kad zatvorim sasiju mozda ce se cuti manje.

LED/LDR switching koji sam u SLO-u uradio je jedan od boljih, ali me kostao preko 20e samo za optocouplere bez postarine/carine (zadnji put su bili 6$ po komadu, a treba valjda 5 komada), vuce struje za 5 LED-a koje moras da ozezes dobro da bi snizio otpor LDR-a, pa nisu energetski ekonomicni. Naravno, mozes sam da pravis coupler, ali je tesko naci LDR koji ima mali ON otpor (red velicine 1K), i veliki OFF otpor (20M ili vise). A drugo, nisu zgodni za true bypass jer optocoupler nije pravi SPST switch, ima neki otpor i kad je on i kad je off. 20-ak Mohm mozda jeste veliki otpor, ali moze se desiti da signal procuri u manjim kolicinama.

Mislim da sa razlogom ne srecemo cesto u pedalama ni relaye ni optocouplere ni jeftine X-wing prekidace Kada bi postojala sema za neku hardwire pedalu mozda bi se nesto korisno moglo saznati, oni imaju mehanizam za bypass pedale kad napon baterije padne ispod neke vrednosti. To mi kaze da koriste latching relay, jer bi bilo kakav FET mehanizam ili non-latching relay crko bez napajanja i ne bi propustao signal ni u bypassu.

[kwiss]

Bancika,u pravu si,sam pomen releja mene asocira na mehanički

[Nedalm]

Releji nisu losi, ali isto kao kod footswitcha postoji rizik od pop-a ( ) jer je relay u sustini isti kao switch samo se pobudjuje drugacije
Treba imati na umu i da se cuje relativno glasan mehanicki klik. Na IIc+ gde sam stavio 3 komada DPDT relaya, kad kliknu sva tri u isto vreme cuje se podosta...doduse kad zatvorim sasiju mozda ce se cuti manje.

Mislim da relay ima manji pop - cini mi se da brze prekida signal.
Sto se tice zvuka releja, ja sam isto nesto pravio sa relejom (digitalno kuvalo), i skontao sam da bi bilo kul da napravim zidni sat, gdje bi mi relej proizvodio klik-klak zvuk

Mislim da sa razlogom ne srecemo cesto u pedalama ni relaye ni optocouplere ni jeftine X-wing prekidace

ja mislim da u fabrickim pedalama ne srecemo egzoticne varijante prekidanja jer je FET switching daleko najjeftinija i najpouzdanija varijanta.. To sto malo izoblicuje signal, bossu nije bitno, bitno je sto su ustedili pare.

nazalost nisam uspio da iskopam latching releje kod nas..
Evo ovih koji su u originalnom projektu iz prvog posta:
http://www.ebay.com/itm/Lot-10-AL-5WN-K ... 2eb11dcb5b
Nasao sam zamjenu, ali ni ona nije nesto posebno nabavljiva: Panasonic TQ-L2-5V
uglavnom, svi DPDT latching releji imaju L2 u nazivu.
Ja cu probati da nabavim neki, to mi je na todo listi vec ihaha, pa cu javiti kako ispadne.
Planirao sam da ga pogonim MSP430 ili PIC mikrokontrolerom i momentary switchem. Onda mogu nakaciti i vise releja, time mogu napraviti presete i ostale zajebancije.

[bancika]

hmm, al vidi ovo

5 Volt pulse latches relay (3.75VDC min) Reverse polarity pulse unlatches relay (-3.5VDC)

kako ces tasterom da napravis da ide naizmenicno + pa -? mislim, sigurno moze, al nisam strucan

[Nedalm]

Npr ovako:
Neka je R otpornik koji modeluje relej.
Uzmemo obicno CR kolo (high pass):

mrzi me da crtam, pa sam nasao random sliku.
Pretpostavimo da je na pocetku ulazni napon 0.
Zatim ga naglo ukljucimo, na 5V. Kondenzator ce se napuniti, i kroz R ce proci pozitivni impuls struje, sto okine relej.
Sada je Vin = 5V, Vout = 0.
Kada oborimo Vin na 0, kondenzator ce se isprazniti kroz R u negativnom smjeru, i okinuti relej.
Ovo sve funkcionise samo ako je proizvod RC dovoljno velik.

O ovome se radi i u prvom postu, na freestompboxes semi od mictestera, samo sto su tamo dodata dva tranzistora da bi se naglo praznio kondenzator.
Potreban je neki latching mehanizam, ovdje moze biti fet, moze sa CDxx, ali najlakse je sa mikrokontrolerom

[Cortex]

http://www.sabrotone.com/wp-content/upl ... Switch.gif

http://www.banzaimusic.com/NEC-EA2-5NJ.html ovo ima banzai, ali je non-latching, ne mogu da verujem...ZAMALO

[kwiss]

Npr ovako:
Neka je R otpornik koji modeluje relej.
Uzmemo obicno CR kolo (high pass):

mrzi me da crtam, pa sam nasao random sliku.
Pretpostavimo da je na pocetku ulazni napon 0.
Zatim ga naglo ukljucimo, na 5V. Kondenzator ce se napuniti, i kroz R ce proci pozitivni impuls struje, sto okine relej.
Sada je Vin = 5V, Vout = 0.
Kada oborimo Vin na 0, kondenzator ce se isprazniti kroz R u negativnom smjeru, i okinuti relej.
Ovo sve funkcionise samo ako je proizvod RC dovoljno velik.

O ovome se radi i u prvom postu, na freestompboxes semi od mictestera, samo sto su tamo dodata dva tranzistora da bi se naglo praznio kondenzator.
Potreban je neki latching mehanizam, ovdje moze biti fet, moze sa CDxx, ali najlakse je sa mikrokontrolerom

Znači relej "drži" dok ima struje u kondenzatoru,ako sam razumeo

[Cortex]

http://www.sabrotone.com/wp-content/upl ... Switch.gif

http://www.banzaimusic.com/NEC-EA2-5NJ.html ovo ima banzai, ali je non-latching, ne mogu da verujem...ZAMALO

Success! Poslao sam mail Banzai-u, i odgovorili su za pola sata, kazhu da imaju latching verziju, tj josh oko 1000 komada in stock, samo nije online. Mozhe se naruchiti sasvim normalno, samo im pishete direktno. Eto, za neku cenu od 3.4e i josh dodatnih 1.5e za ostale delove, da kazhemo 5e, dodje se do switching mehanizma koji je elegantan, nema mane mehanichkog switchovanja, i najbitnije, praktichno vechan, mnogo dugotrajniji i pouzdaniji od xPDT switcheva. Jedva chekam da probam.

[Nedalm]

Tooo mi kazi sto ne stave na sajt, sunce im! Ustvari i bolje je sto ne stave, ovako ima vise za nas
ja idem nekim drugim putem - trazim Panasonic TQ2-L2-5V, i imam par izvora dje je cijena manja od 2eura, ali trebam vidjet kako se narucuje od njih i kako salju. To be continued
Eventualno, mozemo i navatati nekoga sa PayPalom, i uzeti ovo:
http://www.ebay.com/itm/Lot-10-AL-5WN-K ... 2eb11dcb5b
Al za pocetak kontam da je najbolja ta varijanta sa Banzaijem.

@kwiss
Latching relej sam sebe drzi, svojom strukturom. Bukvalno kao klackalica: stavis mu 5V, on ode u jedan polozaj i tu ostane. Stavis ga na masu, on nista. Stavis ga na -5V - tek tada promijeni polozaj. Obican relej ima 1 stabilno stanje - kad mu maknes napon on ode u to stanje. Ovaj ima 2.
Fora sa kondenzatorom je da iskoristis struju praznjenja i punjenja da bi dobio + i -5V impulse za okidanje.
Znaci, trosi se struja samo za promjenu stanja, dok se napuni kondenzator.

[kwiss]

Hvala

[Nedalm]

Hvala

[Cortex]

Nedalm ako neshto izmuvash za te Panasonice javi nemoj da si stranac
"Planirao sam da ga pogonim MSP430 ili PIC mikrokontrolerom i momentary switchem. Onda mogu nakaciti i vise releja, time mogu napraviti presete i ostale zajebancije."
Ova tvoja rechenica me zanima, kad kazhesh presete, da li su ti preseti zakucani u prostoru i vremenu ili su programabilni? TIpa ocu te i te 3 pedale da su upaljene u isto vreme, ili pedala broj 1 broj 4 i broj 7 lupam, a sutradan mi se prave neke druge kombinacije...jel moguce ovo? Ovo sine ako je moguce, reci cenu, zaradi na meni, cu ti dam kule i stoner gradove i poljane

[bancika]

ja sam pisao software za arduino koji to radi i napravio hardware donekle pa me zamrzelo jer sam skapirao da ionako drzim isti ton sve vreme Ima sve to sto hoces, imas X preseta i Y relay bypass loop-ova i mozes da radis sta god hoces sa tim.

ako nisi vest sa mikrokontrolerima predlazem arduino jer se bode u usb i programira na nekom derivatu C jezika, prilicno jednostavno...a ima extension plocice (kao kartice za pc) za razne stvari, recimo bluetooth, wireless, display, bilo sta.

ako vec to radis onda ne moras da brines o latching relayima jer bi oni bili izvan pedale pa nije bitno sto malo vise struje trose, ionako ti treba napajanje za MC.

[Nedalm]

^this
Mikrokontroleri su bogom dani za takve stvari.
Mijenjanje preseta on-the-fly se moze opusteno napraviti, (to je cak najjednostravnija stvar sto se moze odraditi sa kontrolerima), a i kao sto Bancika rece, onda mogu i obicni releji. Ubacis i neki lcd ili led displej i super
Arduino je zgodan za pocetnike, ja ga nisam nikad koristio, jer sam na faksu radio u sitna crevca sa drugim vrstama, preskocio sam fazu arduina.
Jednostavno rjesenje za switchovanje:
arduino - displej za presete - switchevi (momentary) - releji (obicni)
da nema mikrokontrolera - ovo nikad ne bi bilo ovako jednostavno.

dobicu info za panasonike sjutra-preksutra, pregovaram sa Sprint elektronikom, pa cu javiti