Izrada gitarske pedale (na primeru Triangle Big Muffa)

Rocket Roll · Post by **Rocket Roll** » 11 Nov 2007, 21:36

Ah, onda se javlja jedan drugi problem - naplatio bih ti toliko da bi se tebi to isplatilo jedino ako si (kao ja) zaljubljenik u vintage Muffove i ne žališ lovu da imaš jednog. Da objasnim...

Cena svih elemenata, sračunatih na brzinu, iznosi cca 2 000 dinara. Dodajmo još 1 000 dinara za "safety net" - ako mi nestane auto-laka, ako moram da menjam neku veću komponentu, ako pogrešno izbušim kutiju, ako nešto od alata crkne uz put - ili se sve te nezgode dese odjedanput.

Sad da uračunamo "ruke": pošto nisam "strujaš", moram do dosta radnji i prodavnica da bih skupio sve delove (nemam ih na lageru). Do Zemuna po PCB, do Balkanske po većinu delova, do Slavije po kutiju, do Crvenog krsta po potenciometre i DPDT prekidač... a živim na Vidikovcu. Puno šetanja po gradu, sati provedeni po prevozu.

Zatim samo vreme izrade: ako radim samo na Muffu, jedan dan da sve nalemim na pločicu, jedan dan za ožičenje, jedan dan za bušenje i lakiranje kutije. Na svaki radni dan treba dodati još jedan kao spomenuti "safety net". Zatim treba dodati sedam dana da Konelek završi pločicu - i to je barem dve nedelje izrade, u koje spada i test kola.

Eto - šta misliš, koliko to košta? Dve nedelje priličnog rada? Uzmimo da je minimalac za posao te struke oko 25 000 dinara - dve nedelje bi po toj tarifi koštale 12 500 dinara.

Ali to, naravno, nije prava cena - ne mogu ja od jedne mušterije da naplatim celu "platu". Moram, dakle, da napravim ekonomsku cenu - recimo da to nije daleko od cene jedne pristojne kupovne pedale na tržištu, minus koji dinar (da bih bio konkurentan). Ako neka standardna Bossova overdrive pedala može da se kupi za 7 000 dinara, moja konačna cena mora da bude 6 000 dinara.

Naravno, to je previše ako ti treba samo nekakva overdrive pedala, zar ne? Sa Bossom dobijaš i garanciju, i pouzdanost, i zvuk - sa DIY Muffom dobijaš samo zvuk. Zvuk kakav niko drugi u Srbiji nema, naravno (potpisujem da nijedan gitarista u Srbiji ne svira Triangle Muffa), ali ipak - samo zvuk.

Rekoh na samom početku ovog threada da za ovakve stvari treba biti fanatik i kolekcionar... Dakle, ko je još uvek zainteresovan - neka mi slobodno pošalje PP.

vbraca · Post by **vbraca** » 11 Nov 2007, 21:38

Nece biti zainteresovanih,makar mislim...

Rocket Roll · Post by **Rocket Roll** » 11 Nov 2007, 21:41

Zainteresovanih da im ja napravim Muffa - verovatno neće.

Zainteresovanih da sami sebi naprave "pedalu svojih snova" - siguran sam da hoće.

Tome i služi ovaj thread, na kraju. Kako kažu Nike: "Just do it!"

Kemfree · Post by **Kemfree** » 12 Nov 2007, 00:22

Dobro ajde, odgovorio si me...

A zasto niko ne bi svirao muff?

Fanatik · Post by **Fanatik** » 12 Nov 2007, 00:53

Ja cu sebi pravit muffa,ili shredermastera.Sad kad sam cuo ovoga kako zvuci...SUPER!!!!
Malo mi je frka za stampanu plocu,jer sam iz HR, ne znam ko ih kod nas pravi..Moram googlat...

Rocket Roll · Post by **Rocket Roll** » 12 Nov 2007, 09:05

Niko kod nas ne svira Triangle Muffa jer je poslednji put taj model bio u prodaji 1971. - tada se u Srbiji malo ko bavio rokenrolom, a oni koji jesu su išli u Englesku po delove i eventualno tamo kupovali Dallas Arbiter FuzzFace. A danas, posle devedesetih, kada klon može lako da se napravi, nema puno zainteresovanih jer imamo očajnu indie/ underground/ math/ xperimental scenu - ovdašnji muzičari ili odu u metalce ili u elektrondžu ili u narodnjake.

Onih preostalih pet posto ljudi koji kupuju Big Muffove čim se pojave u Artistu se ne interesuje puno za model - kažu "Daj mi tog Big Muffa", plate 8 000, zahvale se, i izađu. Stara srpska boljka - nezainteresovanost. Reizdanje Muffa koje može da se kupi u prodavnicama je vrlo teška (gainy, boomy) i vrlo "blatna" pedala - vrlo moderan higain zvuk, ali ima vrlo malo muzikalnosti Triangle originala.

S druge strane, Triangle Muff je TAJ Muff - NJEGA je Mike Matthews napravio po uzoru na Hendriksov zvuk, TO je prototip koji je Matthews odneo Džimiju Hendriksu, za TAJ Muff se Hendriks zainteresovao i odlučio da ga koristi na svom sledećem albumu... par nedelja pre nego što je preminuo. Takođe, zbog transparentnog gaina i relativno dobrog očuvanja definicije svake note u akordu, TO je Muff koji sviraju oni koji mogu da biraju kojeg će Muffa da sviraju - od Gilmura i Santane do White Stripes.

Fanatik wrote:Malo mi je frka za stampanu plocu,jer sam iz HR, ne znam ko ih kod nas pravi..Moram googlat...

Fanatik, probaj da googlaš "izrada PCB", ali pre svega proveri, recimo, neki Hi-Fi forum, ili neku takvu radionicu za izradu Hi-Fi komponenti. Hi-Fi zaljubljenici često sebi prave sve i svašta, pa znaju... Ja sam baš tako i došao do adresa firmi koje rade PCBe na veliko i malo. Ako ne nađeš, mogu da probam da ti pošaljem - valjda će na carini da je puste!

Sava · Post by **Sava** » 12 Nov 2007, 09:55

Postoji mogućnost da se jednostavni projekti rade na univerzalnoj raster pločici. To je ona pločica koja ima već izbušene rupe na svakih 2.54 mm pa ubadaš delove i sa donje strane direktno spajaš elemente. Vrlo malo sam radio sa njom jer je meni to (verovali ili ne) prekomplikovano. Nedavno sam radio fantomsko napajanje za kondenzatorski mikrofon sa dva tranzistora i nekoliko otpornika i kondenzatora i to je trajalo. Navikao sam da radim rapidografom ili flomasterom (specijalni alkoholni, ne bilo koji) i sve svoje pločice sam radio rukom. Fotopostupak nisam koristio jer mi je bio komplikovan i skup za jednu unikatnu pločicu.

Opisaću primitivan tehnološki postupak izrade štampane pločice koji sam koristio ranije možda će nekome biti od koristi.

Potrebno je imati crtež štampane pločice, a možete i sami da ga napravite, ali to je početniku sigurno jako komplikovano. Pločicu vitroplasta odmastim vimom kojiim uz pomoć pampura poliram. Zatim isečem pločicu vitroplasta tačne dimenzije po crtežu koji sada stavim preko pločice i na par mesta zalepim selotejpom da se ne pomera. Oštrim šilom preko crteža laganim udarcima označim sve rupice. Skinem crtež i sada flomasterom napravim tačke na mestima uboda i gledajući u crtež povežem tačke. Nije strašno ako se neki vodovi spoje jer nakon crtanja onim istim šilom se spojevi očiste. Sada ide nagrizanje koje ja radim uz pomoć sone kiseline i hidrogena. Početnicima je bolje da rade sa ferihloridom (kupuje se u radnjama sa elektronskim komponentama). Relativno malu količinu kiseline ulijem u posudu koja mora biti bar 50% veća od pločice i dodam hidrogen koji je katlizator u ovom slučaju. Treba uzeti najjaču koncetraciju koja može da se nađe (30, 12 ili 8%), što je manja koncentracija dodaje se veća količina. Potrebno je iskustvo za količinu, ali možete u startu probati sa 10%. Izmešate dobro kiselinu nekom plastičnom pincetom ili sl. i ubacite pločicu. Ako počinje da brzo beli i stvara previše malih mehurića previše je hidrogena pa dodajte kiselinu. Ako počinje da tamni i sve ide jako sporo dodajte hidrogen. Za vreme nagrizanja pločicu često mrdajte po posudi kako bi na pločici uvek bio čist rastvor. Ne udišite rastvor. Posuda će se zagrejati što je normalno kod ovakve hemijske reakcije. Za 8-15 minuta pločica je nagrižena. Izvadi se, opere u vodi i finom vodenom šmirglom (800) skinu ostaci flomastera. Još treba izbušiti rupice burgijom 0.8 ili najviše 1 mm. To se radi modelarskom bušilicom, ali može i kvalitetnom klasičnom sa stalkom. Sada je pločica spremna za ubacivanje elemenata i lemljenje.

Komplikovano? Pa početnicima sigurno jeste, ali kada uradite jednu pločicu shvatite da i nije tako strašno. Za vreme koje utrošite da nekome odnesete šemu pa čekate pa idete po gotovu pločicu već ste mogli da napravite nekoliko svojeručnih produkata.

Fanatik · Post by **Fanatik** » 12 Nov 2007, 13:18

Rocket Roll wrote: Fanatik, probaj da googlaš "izrada PCB", ali pre svega proveri, recimo, neki Hi-Fi forum, ili neku takvu radionicu za izradu Hi-Fi komponenti. Hi-Fi zaljubljenici često sebi prave sve i svašta, pa znaju... Ja sam baš tako i došao do adresa firmi koje rade PCBe na veliko i malo. Ako ne nađeš, mogu da probam da ti pošaljem - valjda će na carini da je puste!

Izgooglao sam par firmi koje prave PCB kod nas. Poslao sam mail jednima da vidim mogu li mi napraviti,sad cekam da mi jave. Ako ne bude islo,bilo bi super kad bi mogli nekako preko grane postom poslat.
Nije lose ni ovo sto je Sava rekao. Danas idem do chipoteke po komponente,zagrizao sam, idem probat napraviti pedalu.

Sava · Post by **Sava** » 12 Nov 2007, 22:22

Apropo home made uređaja danas su na jednom DIY sajtu objavljeni neki radovi forumaša pa pogledajte kako to još može da izgleda:

U odnosu na ovo Rocketova pedala je kao svemirski brod!

Rocket Roll · Post by **Rocket Roll** » 12 Nov 2007, 22:42

Ouhah!

Ruska svemirska tehnologija strikes back!

I... kinda... want one...

Nyarlathotep · Post by **Nyarlathotep** » 13 Nov 2007, 02:45

ludilo.

Fanatik · Post by **Fanatik** » 15 Nov 2007, 14:51

Evo juce sam nabavio komponente,samo mi nisu znali koji tanzistori idu...
Nepoznato im je: "NPN bipolar juction trasistor".Rocket i drugi pomagajte...Koja je jos oznaka za to??

Za sad sam uzeo plasticne potencionetre,dok ne nadjem bolje...To sve na sa slike me izaslo oko 7 € + plocica (160x100mm) koja je oko 3€.
Sam cu probati napraviti plocicu..Pa imam i pitanja u vezi toga..To je taj vitroplast sto je Sava rekao,nije mi jedino jasno kada se bude potapao u kiselinu,hoce li ono iscrtano flomasterom ostati na plocici??Sta u stvari zadrzi taj sloj koji hocu na pločici??

Sava · Post by **Sava** » 15 Nov 2007, 16:58

Fanatik wrote:Evo juce sam nabavio komponente,samo mi nisu znali koji tanzistori idu...
Nepoznato im je: "NPN bipolar juction trasistor".Rocket i drugi pomagajte...Koja je jos oznaka za to??

Za sad sam uzeo plasticne potencionetre,dok ne nadjem bolje...To sve na sa slike me izaslo oko 7 € + plocica (160x100mm) koja je oko 3€.
Sam cu probati napraviti plocicu..Pa imam i pitanja u vezi toga..To je taj vitroplast sto je Sava rekao,nije mi jedino jasno kada se bude potapao u kiselinu,hoce li ono iscrtano flomasterom ostati na plocici??Sta u stvari zadrzi taj sloj koji hocu na pločici??

NPN bipolarni tranzistori su najobičniji mogući tranzistori i za pedalu su male snage i mogu se nazvati praktično univerzalnim jer su velike mogućnosti zamene. To znači primera radi da japnski tranzistor 2SC1815 može biti zamenjen sa BC 174, BC 182, BC 190, BC 546, 2SD767++ i još mnogim tipovima bez degradacije u radu sklopa.

Flomaster služi za zaštiru bakarne pločice i ono što je iscrtano ostaje, ostalo kiselina ili ferihlorid nagrizu. Ponovo te podsećam da flomaster mora biti namenski alkoholni, ne bilo koji.

Fanatik · Post by **Fanatik** » 15 Nov 2007, 18:46

Sava wrote:
NPN bipolarni tranzistori su najobičniji mogući tranzistori i za pedalu su male snage i mogu se nazvati praktično univerzalnim jer su velike mogućnosti zamene. To znači primera radi da japnski tranzistor 2SC1815 može biti zamenjen sa BC 174, BC 182, BC 190, BC 546, 2SD767++ i još mnogim tipovima bez degradacije u radu sklopa.

Flomaster služi za zaštiru bakarne pločice i ono što je iscrtano ostaje, ostalo kiselina ili ferihlorid nagrizu. Ponovo te podsećam da flomaster mora biti namenski alkoholni, ne bilo koji.

Thanks man!!

Samo fali mi par koponenti..Naplatili,a nisu stavili u vrecicu..Dali su mi 6 onih zutih k 100,a na papiru se ne nalazi niti jedan takav..

Rocket Roll · Post by **Rocket Roll** » 15 Nov 2007, 19:06

Fanatik wrote:Za sad sam uzeo plasticne potencionetre,dok ne nadjem bolje...

Ja sam samo 100 k linearan potenciometar našao "u metalu" - logaritamskih 100 k ima na više mesta, ali samo plastičnih... Svejedno - jedan služi za "Sustain" (odnosno za gain, ali na Muffovima se uvek gain imenuje "sustain", što je zaostatak iz originalne ere, kada je Muff konstruisan kao vrsta kompresora) a drugi za "Volume". I jedan i drugi (naročito "Sustain") najbolje rade u "100% open, set and forget" modu. Drugim rečima, najmanje ćeš ih pomerati.

Što se tranzistora tiče, ja sam našao BC546B, ali je POTPUNO svejedno koje uzmeš - oni na Muffu (za razliku od nekih drugih fuzzeva kakav je, recimo, FuzzFace) ne daju "ton", samo čist gain. Kako kaže tehnički urednik Rog sa BYOC foruma: "Napravio sam mnoge Muffove sa potpuno različitim tranzistorima koji su zvučali identično, i mnoge Muffove sa minimalnim izmenama na drugim mestima koji su zvučali drastično različito."

Pogledaj, obavezno, i BYOC forum. Firma BYOC je jedina koja trenutno prodaje DIY kit za Triangle Muffa, i imaju dobar forum sa par odličnih "sticky" tema o izradi Triangle Muffa. Na primer, ova tema je nezamenljiva:

''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
->BYOC Message Board: Large Beaver Walkthrough (Technology of the Triangle Muff)<-
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

MUZICKI-FORUM [read-only]

Izrada gitarske pedale (na primeru Triangle Big Muffa)

Who is online