Izrada gitarske pedale (na primeru Triangle Big Muffa)

Izrada, održavanje, saveti...

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

Locked
User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Izrada gitarske pedale (na primeru Triangle Big Muffa)

Post by Rocket Roll » 19 Oct 2007, 23:09

Na našem je Forumu bilo dosta priče o tome kako napraviti svoju sopstvenu pedalu, i naslušali smo se svega - kako je nemoguće naći sve elemente ("Amerikanci imaju neke sasvim druge tranzistore"...), kako je kućište nemoguće naći ("Niko u Srbiji ne proizvodi metalne kutije!") i kako na svakom uglu ima eksperata za sve ("Umeo bih ja i spejs-šatl da konstruišem, samo mi fali tri otpornika!")

Zapravo se ispostavilo da ljudi koji žele nešto da urade i naprave, na kraju to urade i to naprave (mislim da ne grešim kada u ovom kontekstu spominjem samo i jedino našeg člana Savu, kojem sam vrlo zahvalan što mi je modifikacijom svojeg CS-3 pokazao kako "hot-rodded Boss" zapravo zvuči) i da ništa nije teško ako čovek ne priča šta sve ume nego uzme i radi.

Dakle, pošto mi je dosadilo da čekam na vešte koji "baš ove nedelje imaju suviše posla" da mi pomognu i naprave mi nešto, evo mog projekta - Triangle Big Muff klon.

Jedini nepobitni razlog da napravite sami svoju pedalu: dotične pedale nema u prodaji. Triangle Big Muff je prvi Muff ikada pušten u serijsku proizvodnju - koja je trajala relativno kratko, od 1971. do 1973.

Image

Ne verujem da vas zanima ko je sve koristio tu pedalu, kakav zvuk ima... Ko zna šta je Big Muff, zna i šta je Triangle Big Muff. Za ostale - u pitanju je jedna vrsta distorzije, tako da se nadam da ću informacijama pomoći i onima kojima treba, recimo, klon Bossovog MetalZonea a nemaju para da ga kupe. Dakle, idemo redom, po elementima.

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Post by Rocket Roll » 19 Oct 2007, 23:25

1) Nađite zaista dobru, prostu i nadasve tačnu šemu.

Nažalost, i u svetu "muzičkih klonera i hotroddera" ima dosta prodavaca magle. Sava je, recimo, dosta propatio od IndyGuitarist ekipe, koja bajno živi od podsticanja gitarista na čačkanje pedala bez razloga, a do ideja za modove dolaze tako što nasumično menjaju elemente na štampanoj ploči dok ne dobiju nekakav čujni rezultat... Barem su tehno-klinci iskreni po ovom pitanju: oni takve postupke zovu "circuit-bending" i znaju da takvim čačkanjima samo upropaštavaju uređaj i "zaobilaze garanciju" - ali se nadaju da će, dok umire, uređaj početi da ispušta neke dobre zvukove. Ah da, još jedna razlika - oni čačkaju dečije igračkice i digitrone, a ne pedale za koje u radnji najpre morate da odbrojite oko sto evra.

Za proveru šeme ne umem da vam pomognem. Pokušajte da nađete nekog sa znanjem i vremenom da vam pomogne (izgleda da je to vrlo teško, čak i kada nekom ponudite novac - ovo pričam iz ličnog iskustva). Nažalost, čak i vrlo dobar inženjer ne može da zna da li je na šemi TAČNO ono što je u pedali koja je na toj šemi "klonirana" - morao bi da otvori originalnu pedalu i da proveri. Prema tome pokušajte da nađete šeme po kojima je mnogo ljudi pravilo pedale i svedočanstva na netu da takve stvari zaista RADE.

Najsigurnija firma po tom pitanju je bila i ostaje BYOC (Build Your Own Clone), koja svoje kitove i šeme prodaje i u Evropi, preko braće Holanđana. Nažalost, pošto od njih kupujete sve, šeme i PCB nacrti su im poslovna tajna. Ne znam da li su procureli negde na netu.

Sledeći izbor vam je GeneralGuitarGadgets, ozbiljan i stabilan sajt na kojem ljudi prodaju samo PCB pločice, a šeme i spisak elemenata daju besplatno. Tamo sam našao i šemu za Triangle Big Muffa. Kako sam znao da je to "ona prava"? Pa, izgleda kao prava, ako me razumete - nema mistifikacija, već vrlo detaljni saveti i nacrti.

Pogledajte i sami svu dokumentaciju koju su vezali za Triangle Big Muffa (a zatim potražite po njihovom sajtu šemu neke pedale koja vas zanima):

->General Build Instructions<-
->TBM Wiring Diagram<-
->TBM PCB Layout<-
->TBM Bill Of Materials<-
->TBM Schematic<-
->TBM Parts Layout<-

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Post by Rocket Roll » 19 Oct 2007, 23:34

2) Kupite kutiju za pedalu.

Oko ovoga nema neke posebne panike - odete u "Mikro Princ" (za adresu i telefone progooglajte), recimo, i za neverovatnu sumu od 280 dinara kupite aluminuijumsku kutiju. Aluminijum je još i bolji od čelika, pošto se lakše buši i smanjuje interferenciju sa drugim električnim spravama. Ako vas zanimaju ekstravagantniji dizajni, pa - najskuplja kutija u "Mikro Princu" je 1 000 dinara, a u nju možete da smestite celu Deluxe Electric Mistress i da vam još ostane mesta za Linear Power Booster-1 klon.

Kako ta kutija izgleda, možete da vidite u sledećem postu.
Last edited by Rocket Roll on 19 Oct 2007, 23:52, edited 1 time in total.

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Post by Rocket Roll » 19 Oct 2007, 23:44

3) Izbušite kutiju i na nju montirajte jackove, potenciometre, prekidače...

Sledite uputstva iz knjige "Electronic Projects For Musicians" (da, progooglajte i to), jer će vam u ovoj fazi možda spasiti i život. Kako pisac knjige kaže: "Ne držite rukom kutiju koju bušite! Malo je teško objasniti rečima zašto to ne treba da radite, ali ako ste ikada videli kako burgija grabi komad metala kroz koji buši i okreće ga oko sebe brzinom od dve i po hiljade okretaja u minuti, razumećete u čemu je stvar."

Da vas ovde ne smaram stvarima koje smo u osnovnoj učili iz OTO-a: triput meri, jednom seci... Ja sam uzeo najmanju kutiju, pa sam morao da malo "guzim" elemente po njoj. Ovako je to ispalo na kraju (watch out, it ain't a pretty sight):

Image
Image
Image
Image
Image

Samo najnužnija objašnjenja:

Slika 1: prekidač (nagazni nigde ne može da se nađe... o tom malo kasnije), utikač za ispravljač (ovaj Muff konstruišem tako da ne radi na baterije - mala kutija, a i ne volim da se zezam sa baterijama) i tri potenciometra raspoređena tako da ostavljaju mesta za diodu. Zelenu. Ne volim kada sa pedale svetli crvena dioda, izgleda mi kao da pedala upozorava na kvar.

Slika 3: Jackovi su montirani vrlo nisko, jer je u kutijici gužva.

Slika 5: Dodatne četiri rupe su tu zbog montaže PCB pločice i eventualnih "nogica". O tome ću misliti naknadno - verovatno ću koristiti gumice za česme, osim ako neko nema bolju ideju. Ima li neko bolju ideju?

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Post by Rocket Roll » 20 Oct 2007, 00:05

4) Nabavljanje svih potrebnih elemenata OSIM PCB-a.

Poznatije kao "nemamo mi te tranzistore" problematika... Pa, ukratko, našao sam skoro sve što mi treba u "Silkenu", a verujem da sam iste stvari mogao da kupim i u "Mikro Princu" i u Radio-Klubu.

Najveći problem ostaje nagazni prekidač. Jednostavno, nema ga. Pa, ako ga nema, šta da se radi - uzeo sam ovaj obični, a nagazni možda naleti s vremenom. Ne znam da li neko zna - oni prekidači u footswitchevima za pojačala (recimo za Marshalle), da li oni mogu da posluže? Najjeftiniji footswitch je 1 000 dinara, ali i to je bolje od jedine preostale alternative - Dunlopovog footswitcha koji u Marićevom muzičkom servisu košta 6 000 dinara!

Ostale elemente možete pogledati na slikama. Ukupan trošak za sve njih, btw, je bio 510 dinara (a potenciometri su odneli polovinu od te sume):

Image
Image
Image

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Post by Rocket Roll » 20 Oct 2007, 00:12

Stvari oko kojih mi treba mišljenje stručnijih (odnosno "pomagajte!" odeljak):

1) Uspeo sam da nađem ovo...

Image

...ali na šemi stoji da mi treba ovo:

Image

Dakle, "crveno - smeđe - crveno" umesto "crveno - ljubičasto - crveno". Hoće li raditi?

-----------------------------------------------------------------------------------

2) Da li je ovo - to?

Oznaka na šemi: "560 pF, film capacitor, possible marking: 561". Oznaka na elementu: "П56" i ispod toga "500".
Image

Oznaka na šemi: "0,047 nF". Oznaka na elementu: "47n" i "100".
Image

Oznaka na šemi: "0,0039 nF". Oznaka na elementu: "3n9" i "JG".
Image

Oznaka na šemi: "0,01 nF". Oznaka na elementu: "10n" i "100".
Image

Oznaka na šemi: "1N914". Oznaka na ovim malim, crvenim: ne mogu da pročitam. (Napomena, važi za sve: prodavac koji je prikupljao delove je izgleda znao šta radi, ali da ga proverim).
Image

Oznaka na šemi: "NPN bipolar junction transistor. Examples of low-gain NPN bipolar junction transistors: 2N5088 (original), 2N5089, 2N3904, 2N4401, many others". Oznaka na tranzistorima: "C546B" i "W66".
Image

Nije na slici, ali da proverim i to:
Oznaka na šemi: "0,1 nF film capacitor". Oznaka na elementu: ".1k63"

Svaka pomoć je dobrodošla i unapred zahvaljujem!

glider
Posts: 22
Joined: 28 Oct 2007, 22:51
Location: hag/beograd

Post by glider » 28 Oct 2007, 23:03

izgleda okej, ali taj bypass.....

ili, uzmi normalni USA Reissue, pogledaj neke componente (neznam koji su, ali imam sliku) i secni ih i samo stavi zice/cablove umesto njih.

To ga pretvori u raniju verziju muffa, ili ti reprodukcija Creamy Dreamera

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Post by Rocket Roll » 28 Oct 2007, 23:09

Yep, to ću sačuvati za drugi projekat (i vreme kada budem imao malo više para...).

Trenutno se projekat nigde ne miče jer moram da završim neke privatne stvari. Računam da bih - ako sve prođe kako treba - mogao da nastavim da jurim PCB pločicu krajem ove nedelje.

Ako neko ima adresu nekog ko izrađuje PCBe, neka javi!

glider
Posts: 22
Joined: 28 Oct 2007, 22:51
Location: hag/beograd

Post by glider » 28 Oct 2007, 23:13

hmm, pa neznam, 3DP-i su vrlo jeftini po internet radnjama, nesto kao 3-5 eura. Ja bi to uzo.

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

Post by Sava » 29 Oct 2007, 09:57

Rocket Roll wrote: Najveći problem ostaje nagazni prekidač. Jednostavno, nema ga. Pa, ako ga nema, šta da se radi - uzeo sam ovaj obični, a nagazni možda naleti s vremenom.
Ima jedan solidan u Radioklubu 2x2, japanski sa cenom oko 300 dinara. Nije jeftin, ali deluje vrlo solidno. Pogledaj drugu vitrinu desno od ulaza u radnju.

P.S. Zaboravih da te pohvalim za samogradnju, sve čestitke. Danas retko ko nešto sam napravi, a ja sam se valjda zamorio od toga. Svojevremeno sam jedan uređaj za bežični prijem tačne frekvencije radio ravno dve godine, mislim na sve izmene koje sam unosio, osnova je bila brzo urađena. Hoću da kažem kako u tim situacijama uvek misliš da možeš bolje pa stalno nešto prepravljaš i dorađuješ.

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

Post by Sava » 29 Oct 2007, 10:33

Rocket Roll wrote:Stvari oko kojih mi treba mišljenje stručnijih (odnosno "pomagajte!" odeljak):

1) Uspeo sam da nađem ovo...

...ali na šemi stoji da mi treba ovo:

Dakle, "crveno - smeđe - crveno" umesto "crveno - ljubičasto - crveno". Hoće li raditi?

-----------------------------------------------------------------------------------

2) Da li je ovo - to?

Oznaka na šemi: "560 pF, film capacitor, possible marking: 561". Oznaka na elementu: "П56" i ispod toga "500".

Oznaka na šemi: "0,047 nF". Oznaka na elementu: "47n" i "100".

Oznaka na šemi: "0,0039 nF". Oznaka na elementu: "3n9" i "JG".

Oznaka na šemi: "0,01 nF". Oznaka na elementu: "10n" i "100".

Oznaka na šemi: "1N914". Oznaka na ovim malim, crvenim: ne mogu da pročitam. (Napomena, važi za sve: prodavac koji je prikupljao delove je izgleda znao šta radi, ali da ga proverim).

Oznaka na šemi: "NPN bipolar junction transistor. Examples of low-gain NPN bipolar junction transistors: 2N5088 (original), 2N5089, 2N3904, 2N4401, many others". Oznaka na tranzistorima: "C546B" i "W66".

Nije na slici, ali da proverim i to:
Oznaka na šemi: "0,1 nF film capacitor". Oznaka na elementu: ".1k63"

Svaka pomoć je dobrodošla i unapred zahvaljujem!
Teško mi je da pratim i sliku i tekst sa pitanjem, ali koliko vidim onaj na slici jeste 2,7 Kilooma. Gledaću da pronađem mali programčić koji je kalkulator boja za označavanaje otpornika sistemima tri i četiri prstena pa da ti pošaljem. Inače kada se malo time budeš bavio naučićeš te oznake napamet, nije teško. I neki kondenzatori umeju da budu označeni bojama, sistem je isti.

Japanska oznaka sa brojevima je jednostavna pa 102 se čita kao 10*10 na drugi iliti 1000pF, a to ti je 1nF. jednostavnije je samo dodati broj nula pa ti je 102 zapravo 10+dve nule ili 1000, 104=100000=100nF itd. Prema tome 561=560pF. Ne znam šta ti znači ono ćirilično "P", ali mene asocira na 0.56, a onda bi to bilo 560 nF. Moraćeš da ga premeriš. Ako se ne snađeš ili zovi prodavca da ti proveri vrednost ili ćemo ga premeriti kada se sretnemo. Ono 500 bi trebalo da bude radni napon od 500 V. Pretpostavljam da je to keramički kondenzator.

0.047 mikrofarada i jeste 47 nanofarada.

3,9 nF je takođe ispravno kao i 10 nF.

Dioda 1n914 je isto što i 1n4148 iso što i mnoge druge, zato se i zovu univerzalne silicijumske diode.

Tranzistor c546b je japanska oznaka u punom izgledu je 2SC546B i po tome znaš da se radi o NPN tranzistoru. Ovo su osnovne karakteristike: HF/ZF, 30V, 0,03A, 0,15W, 600MHz, a zamene su HF/ZF, 30V, 0,03A, 0,15W, 600MHz ** (zvezdice znače i mnogi drugi). Zamene za 2N5088 su BC 169, BC 184, BC 239, BC 549, ++, a sve su ovo univerzalni tranzistori male snage. Sve u svemu staviš te pa ako ti se zvuk ne sviđa kasnije eksperimentišeš sa drugim tipovima. W66 mi je nepoznati tranzistor.

Na šemi je verovatno vrednost 0.1 mikrofarad iliti 100 nF, a ne kako si ti napisao, onda to odgovara onome što si dobio.

Srećan rad.

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Post by Rocket Roll » 29 Oct 2007, 11:14

Odlično! Puno hvala!

Ako je u pitanju NPN tranzistor, da li treba da ga lemim naopako ili je i sama šema predviđena za NPN tranzistor? Čini mi se i da je 2N5088 takođe NPN, isto kao i Philipsov BC546. Ovako izgleda pločica za Muffa (da biste videli gde ide koji kraj tranzistora):

Image

Image

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

Post by Sava » 29 Oct 2007, 12:05

Rocket Roll wrote:Odlično! Puno hvala!

Ako je u pitanju NPN tranzistor, da li treba da ga lemim naopako ili je i sama šema predviđena za NPN tranzistor? Čini mi se i da je 2N5088 takođe NPN, isto kao i Philipsov BC546. Ovako izgleda pločica za Muffa (da biste videli gde ide koji kraj tranzistora):

Image

Image
Znači radi se o BC tranzistoru. Za ubuduće da znaš da se japnski tranzistori često označavaju skraćeno pa je C845 u stvari 2SC845, a evropski BC se pišu uvek punom oznakom.

2N5088 i BC546 nemaju isti raspored nogica, prvi ima raspored CBE (kolektor, baza, emiter) a drugi obratno EBC. U suštini to znači da ga samo zarotiraš za 180 stepeni, ali ti je najbolje da skineš datasheet za oba pa će ti slika reći najbolje. Jednostavno u Google ukucaj "2N5088 data sheet", dalje je lako.

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Post by Rocket Roll » 29 Oct 2007, 12:29

Yep, i mislio sam da je nešto tako. Naleteo sam na jedan forum italijanskih DIYera (Do-It-Yourself) na kome je jedan dečko sastavljao DynaComp (tranzistorsku, a ne op-amp verziju) sa istim tranzistorima sa kojima ja sada radim, pa je morao da ih okreće. Mislim da je taj thread ->ovde<- ili ->ovde<-.

Još jedno pitanje, ako smem - trebaju li mi "transistors' sockets" ili da lemim tranzistore direktno na pločicu? Ako mi trebaju, pretpostavljam da ih nije teško naći?

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

Post by Sava » 29 Oct 2007, 16:16

Rocket Roll wrote:Yep, i mislio sam da je nešto tako. Naleteo sam na jedan forum italijanskih DIYera (Do-It-Yourself) na kome je jedan dečko sastavljao DynaComp (tranzistorsku, a ne op-amp verziju) sa istim tranzistorima sa kojima ja sada radim, pa je morao da ih okreće. Mislim da je taj thread ->ovde<- ili ->ovde<-.

Još jedno pitanje, ako smem - trebaju li mi "transistors' sockets" ili da lemim tranzistore direktno na pločicu? Ako mi trebaju, pretpostavljam da ih nije teško naći?
Što se tiče polarizacije tranzistora to ti je najmanji problem u celoj priči. Podnožja za tranzistore ne postoje, zapravo koristila su se ranije u profi tehnici, ali samo kao odstojnici. Postoji nešto što bi moglo tako da se nazove, ali za snažne tranzistore. Znači, ubodeš tranzistor u rupice i zalemiš.

Locked

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest