Potrebna strucna pomoc :D

[Kurtz]

Bilo bi lep[o da za nas koji se ne razumemo u elektriku neko malo pojasni one satvari koje vidimo u opcijama kada gledamo pojacalo, tj kako se one odrazavaju na zvuk! Evo npr mene zanbimaju dve stvari
- razlika izmedju recimo 2 12 i 1 15 ili 2 10 1 12 sto se tice zvucnika i
-Rectifier Tubes vs Solid State i sta znaci x watts u 2 ili 4 ili 8 oma, msm kako se to odrazava na zvuk! Ako nekoga ne mrzi

[tyler durden]

Ovo što si napisao oko zvučnika, ti verovatno govori koliko zvučnika imaš. Tj, kad obeleže 212, to ti znači 2x12", što je u prevodu 2 zvučnika po 12 inča veličine. Ako je 115, to ti je jedan od 15 inči, itd...pretpostavljam da je to to.
Solid state su ti tranzistorska pojačala, a tubes, su lampaška pojačala (ne mora uvek da piše rectifier, šta više ja sam na rectifierke nailazio samo kod mesa boogijea.)
Tranzistorska su obično niže klase, i jeftinija. Lampaška su prirodnijeg, lepšeg tona, daleko skuplja, i skuplja za održavanje. Imaš i takozvana hibrid pojačala. Koja su tranzistorska, ali imaju po neku lampu, u prepojačanju ili na izlazu, nisam več siguran kako to ide. I ona su ti obično istih, ili sličnih cena, kao tranzistorska.
Omaža kutije i glave treba da se poklapaju. Tj izlaz od npr 4 oma povezuješ sa kutijom od 4 oma, itd. Sve zavisi koje izlaze imaš na glavi, i na koliko oma radi kutija. Po nekom pravilu, što je manja otpornost (omaža), to ti je manji otpor, pa je onda pojačalo glasnije. To nema mnogo veze u tonu i sviranju, teško ćeš da primetiš razliku kad je ptanje proba, manjih klubova isl. I to se koristi kada vezuješ full stack. Tj, 2 kutije na 1 glavu. Onda se taj otpor deli.
Eto, toliko, nadam se da sam pojasnio nešto koliko sam ja mogao

[+Hopkins+]

Ufff.... nisi mu baš objasnio.
Tube rectifier znači da pojačalo ima lampu ispravljačicu, to nije toliko retko, posebno kod custom pojačala i nekih skupljih ili vintage varijanti. Moj Sunn 200S iz 1970. ima GZ34 lampu ispravljačicu. U principu za neki moderniji zvuk, bolje je da bude solid state.

More info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rectifier

[tyler durden]

pitao je razliku između solid state i rectifier tube. To znači da ne zna ni razliku između tranzistorca i lapaša. Zato sam mu i to napisao, a ne da ga sad dodatno bunim Rectifier-kama.....
Btw, citiram sa wiki-ja...
"Amplifiers may use vacuum tubes (in Britain they are called valves), or solid state (transistor) devices. "
Dakle to sam mu objasnio, da postoje tranzistorci i lampaši, pošto koliko sam skapirao to je pitao.

U principu za neki moderniji zvuk, bolje je da bude solid state.

Bolje je da bude tranzistorac za moderniji zvuk?!?
Pa čemu onda postoje Mesa boogie, Diesel, Bogner, Engl i Peavey pojačala? Naravno da nisu bolji tranzistorci za moderniji zvuk.

[+Hopkins+]

O čemu ti bre pričaš? Cela ova priča se odnosi isključivo na lampaška pojačala.
Ne pričam o pojačalima nego o ispravljanju struje u lampaškim pojačalima. Solid state rectifier kao što je kod Marshalla, Orangea, Hiwatta... i tube rectifier kao što je kod tog mog Sunn-a, kod dosta Pecinih pojačala koje pravi. Ne znam još da ti nabrojim pojačala sa cevnim ispravljanjem, ali Rocket ili Guvnor će moći verovatno više da ih nabroje, ili guglaj, to su uglavnom vintage pojačala iz 60ih i sa početka 70ih.

[+Hopkins+]

A za moderniju muziku je bolje da bude solid state ispravljanje jer kako sam ja shvatio, brže radi i ne guši drive koji guraš sa pedale. Verovatno će i to neko mnogo bolje objasniti...

[tyler durden]

Znam ja vrlo dobro šta je rectifierka, i nisi pogrešio ni malo. Slažem se tu sa tobom potpuno. Ali kažem da koliko sam skapirao lik to nije ni pitao. Već nešto potpuno drugo.
A druga stvar, nije bolji solid state, grešiš ti.
Pa ko pobogu će da gura dist sa pedale ako svira u nekom iole poznatijem bendu sa modernim zvukom. Zato služe mesa boogie, engl, diesel i ostali koje sam naborajao. Da gura sa njih lampaški dist, a ne sa neke dist pedale, pobogu....

Uostalom, mislim da se ne kapiramo, jer ja o solid statu pričam u potpuno drugačijem kontekstu, kao tranzistorskom pojačalu...

[+Hopkins+]

Hehehe, ma kul. Vidim ja da si se ti raspisao o razlikama lampaških i tranzistorskih pojačala, ali mislim da dečko nije to pitao.

-Rectifier Tubes vs Solid State

Ovo mene jasno asocira na razliku između lampaškog i ss ispravljanja.

U pravu si, fensi hajgejneri vuku sve sa pojačala, nije frka, samo nisam u toj priči pa ne znam previše.

[tyler durden]

Pa ja sam kapirao, pošto je pitao i za omažu kutije a i obeležavanje zvučnika, da je mislio na tu prostiju podelu. Jer ovo mi se čini suviše komplikovanim sa obzirom na ostalo što je pitao. Sve jedno, razjasniće on kad dođe, pa ćemo mu lepo objasniti

[Dersu Uzala]

Bilo bi lep[o da za nas koji se ne razumemo u elektriku neko malo pojasni one satvari koje vidimo u opcijama kada gledamo pojacalo, tj kako se one odrazavaju na zvuk! Evo npr mene zanbimaju dve stvari
- razlika izmedju recimo 2 12 i 1 15 ili 2 10 1 12 sto se tice zvucnika i
-Rectifier Tubes vs Solid State i sta znaci x watts u 2 ili 4 ili 8 oma, msm kako se to odrazava na zvuk! Ako nekoga ne mrzi

- zvucnjaci

Apstrahuj u startu (prevedeno na srpski, zaboravi) broj zvucnika. Zamisli jedan jedini idealni zvucnik. Iste snage, i iste impedanse (stavise, zaboravi i impedansu i snagu). Mozes u nesto da metnes jedan zvucnik. Zvucnik radi tako sto pomera (nes verovat) VAZDUH. Jel igras tenis? Jel lakse zveknuti lopticu sa reketom koji ima vecu glavu reketa. Mis'im, lakse ti je da zveknes tenisku lopticu teniskim reketom nego stonoteniskim reketom, jel. Zasto? Pa zato care sto ima vecu povrsinu. Tako i zvucnici. Zveknu vecu povrsinu vazduha i nateraju je u kretanje ako im je precnik veci (pod uslovom da su sve ostale merne velivine konstantne). Jasno?

Sto vise (velikih) zvucnika, vise vazduha pomeras na istoj snazi.


- ispravljanje mreznog napona (rectumfying)

Nauka za sebe. Lampaski ispravljaci po definiciji vise uticu na kompresiju signala nego diodni. Medjutim, to ne dolazi toliko do izrazaja ako nemas high-gain pojacalo. Vecina starih pojacala (pa takoi vecina Femndera) su imali lampaski ispravljac. Taj ispravljac jede signal. It's never gonna be real tight ako nadrukas signal. Ali matori Fenderi nisu tome tezili. Obzirom na ispravljac i pozicioniranje tonskih kontrola (sto ce reci pasivnih ekvilajzera) stari Fenderi su 'gutali' signal do bola. lampa ga pojaca, ispravljac i tonske kontrole ga pojedu. No saturation, no distortion. Pazljivim pozicioniranjem tonskih kontrola i odabirom ispravljaca (i nivoom energetskog potencijala sirom pojacala, da ne kazem voltaze) momci su uspeli da dizajniraju nadrukana pojacala. Danas, sam po sebi, ispravljac ne utice na gain u ogromnoj meri. Utice utoliko sto kompresuje signal manje ili vise. Diodni manje, lampaski vise, all other things being equal. Itd, itd...


- vataza na zadatoj impedansi uvek razvija isti zvucni pritisak. 100w na 2 Oma je isti vazdusni pritisak kao 100w na 4 Oma ili na 8 Oma. Ali samo kad su izlaz pojacala i zvucnik upareni u impedansi. Prezvakana materija: pojacalo ima 100w. Ako kutija ima 100w i definisanu impedansu na 8 Oma i ubodes je u to pojacalo od 100w u izlaz od 8 Oma, to je taj pritisak. Ako imas to isto pojacalo i kutiju od 100w na 4 Oma i pojacalo ima izlaz i na 4 Oma, to je taj isti pritisak. Znaci upareno. U stvarnosti (ako si elektroiznenjer i meris to) nije bas knap, ali za potrebe diskusije je isto. (Ako si elektroinzenjer, jasno ti je da nijedno kolo nema iste performanse sem pod identicnim staticnim rezimom rada, a to ovde ne biva, niti moze da se dizajnira neki uredjaj da ima apsolutno isti rezim rada pod 2 ili vise uslova sem ako nije digitalno). Kako se odrazava na zvuk? Naucna fantastika. Neko ne cuje nista drukcije, nekome zvuci ko nebo i zemlja.

[Rocket Roll]

Lampaski ispravljaci po definiciji vise uticu na kompresiju signala nego diodni. Medjutim, to ne dolazi toliko do izrazaja ako nemas high-gain pojacalo.

Dolazi do izražaja i kad se svira clean, itekako. Ne zavisi "sag" koji proizvodi ispravljačica od toga koliko je pojačalo u overdrajvu, odnosno koliko je high-gain, nego od toga koliko struje vuče - jednostavno rečeno, od toga koliko radi "na granici snage". Na toj granici će pojačalo proizvoditi više drajva, jasna stvar, ali nije drajv razlog za "sag".

Vecina starih pojacala (pa takoi vecina Femndera) su imali lampaski ispravljac. Taj ispravljac jede signal.

Baš si nesrećno odabrao reč. Sad će dete da pomisli da kroz ispravljačicu prolazi audio-signal. Trebalo je da kažeš: "Ispravljačica utiče na signal tako što mu menja neke dinamičke parametre."

"Tube rectifier" je cenjen jer, psihoakustički gledano, pojačalo radi "mekše" što je posledica spomenutog "saga", vrlo sličnog kompresiji. "Tube rectifier", međutim, mnogi izbegavaju jer ta "mekota" mnogima zvuči kao labavost u basovima i manjak agresivnosti. Pored toga, ograničava snagu pojačalu i predstavlja još jedan element koji može da se pokvari kad ti najmanje treba.

Trenutno imam dva pojačala, PiK Audio Rocket sa GZ34kom u ispravljanju i Hiwatt DR103 sa diodnim ispravljanjem ("solid state rectifier"). Obožavam kako Rocket "meko" radi kad se odšrafi - kao da skačeš po dušeku - ali se on toliko guši u kontekstu benda koji svira "tvrdo"... Taman zakopaš u žice, a on "potone" i početak rifa ti se ne čuje. Hiwatt, sa druge strane, kao i drugi lampaši sa "solid state" ispravljanjem, na malim snagama radi linearno i nezanimljivo kao tranzistorac, ali kad se odvrne i kad je tu bend, svaki "dždždž" izlazi baš kako treba - ti od pojačala zatražiš više struje, i ono ga spremno isporuči.

[Dersu Uzala]

Lampaski ispravljaci po definiciji vise uticu na kompresiju signala nego diodni. Medjutim, to ne dolazi toliko do izrazaja ako nemas high-gain pojacalo.

Dolazi do izražaja i kad se svira clean, itekako. Ne zavisi "sag" koji proizvodi ispravljačica od toga koliko je pojačalo u overdrajvu, odnosno koliko je high-gain, nego od toga koliko struje vuče - jednostavno rečeno, od toga koliko radi "na granici snage". Na toj granici će pojačalo proizvoditi više drajva, jasna stvar, ali nije drajv razlog za "sag".

Naravno. Ali pojacalo 'vuce' daleko vise struje kad su lampe u overdrive-u. Mnogo je veci 'sag' tada. ALi ne htedoh da se raspisem da dodatno zbunjujem coveka koji ocigledno bas ne poznaje materiju preterano pa otud i pita.

Podrazumeva se valjda da ni u jednom jedinom elektricnom uredjaju aktivni signal ne prolazi kroz ispravljacku sekciju.

[Rocket Roll]

ALi ne htedoh da se raspisem da dodatno zbunjujem coveka koji ocigledno bas ne poznaje materiju preterano pa otud i pita.

E, to je ono... Treba ih informisati dovoljno, ali ih u isto vreme ne zbunjivati. Ponekad to traži trostruko više teksta. Ponekad trostruko manje. Fine line