Čepovi za uši

[Mrav]

Primetio sam u poslednje vreme pogubne uticaje mnogo decibela na slušni aparat, i želim što pre nabaviti i rešiti problem čepova za uši. Naravno verovatno da ću probati u narednom periodu više tipova, ali obzirom da većina ljudi ovde barata sa mnogo decibela na probama, svirkama (neki i u kući ) a da su poznati slučajevi muzičara sa oštećenim sluhom (meni omiljeni Paul Gilbert npr.), mislio sam da bi bilo odlično da se time pozabavimo, i u neku ruku upozorimo one koji su manje upoznati sa pomenutim opasnostima da se treba zaštititi. Da bi tema bila konkretnija, sadržajnija, i ne bi išla previše u off, predlažem teme:

- Tipovi čepova (opšta diskusija)
- Šta se kod nas može nabaviti, po kojim cenama, gde, njihova svojstva utisci.
- Šta se i gde preko može nabaviti, slično kao i prethodno.
- Akustična svojstva, npr, koliko decibela skidaju od dolaznog zvuka, kako utiču na srednje, visoke, baseve, prednosti i mane i sl.
- Pogubna svojstva izlošenosti buci, koji su opasni nivoi buke, kako i koliko to stvaraju naša pojačala, bubnjevi, razglasi i sl.
- Koje čepove imate, koristite i kakvi su vaši utisci o njima (zašto ste ih izabrali, koliko su koštali i sl.).

Evo ja ću početi iznošenjem svojih problema i razloga zašto želim da počnem da ih koristim (možda i od sutra, imam neku posetu zakazanu music-shop-u ). Pre svega, naravno nivo buke, posle probe, ostaje mi zujanje, slabije čujem dok se ne povratim i sl, to smo svi doživeli. Drugo, imam utisak da će mi na probama i svirkama, pomoći da razaznam tačno ko šta u bendu svira, i da čujem sebe jasnije (mada ne i glasnije), čini mi se da od sve kakofonije, reflektovanih zvukova, sub-hearing bassova i sl. se gubi malo na detaljima samog onog što se izvodi (tonovi, udarci i sl.) i da će mi čepovi pomoći da npr. u uslovima live svirke jasnije sve čujem.

Još jedan problem koji sam primetio, pre svega kada mi uho udari velika količina basa, osećam da mi blago utiče na ravnotežu, što me naravno ometa od koncentrisanja na ono što sviram, da li je još neko imao sličnih problema?

I za kraj ovog posta daću par linkova koje sam uspeo da iskopam od onoga što se trenutno nudi kod nas na datu temu:

http://www.mitrosmusic.com/proizvod/791 ... NA-ZA-PAR/ - Jeftini, davno sam probao te od pene i činili su mi se ok, nisam siguran koliko smanjuju nivo buke.
http://www.maric.rs/srp/proizvodi/?conid=1702 - Ovi nude isto.

http://www.artistsystems.net/mex/artika ... 5&art=2259 - sluške koje se koriste za monitoring i navodno skidaju 26db, i to može da bude zanimljivo da se obradi kao tema.

Većina ako prodaje izgleda nema zavedeno to na sajtovima-katalozima, već verovatno šta se zatekne u radnji, pa bi bilo dobro ko zna nešto da ubaci. Nadam se uspešnoj i berićetnoj temi

[xspaceman]

posto su baš eftine uzmi po jedan par i od planet-a i od m-audia...i resena stvar!

[nemanjavelimirovic]

Ja se bavim ovom temom par meseci pa cu ti/vam reci...Evo poshto sam probao one apotekarske i neke za secenje drva (isto ta foam masa koja se podesi prema uvetu), ...ipak sam uzeo one malko profesionalnije i cini mi se da ima smisla iako se mnogima cini da je bezveze.
E sad, najbolje su CUSTOM tj kad imash neko da ti napravi po tvom uvetu sa filterom za skidanje zeljenje decibelizazhe, recimo ovako:
ili ovako http://www.imotion.com.br/imagens/data/ ... 50Bono.jpg

Najbolje koje nisu custom su ti ove:
http://earplugstore.stores.yahoo.net/we ... le-49.html
ili
http://earplugstore.stores.yahoo.net/inaltuacfihe.html

E sad poshto su one preskupe ja sam uzeo jeftiniju varijantu tih "muzicarskih" - 3 razlicita filtera zavisno gde si na bini, koliko je glasno, a mozes i kombinovati jer nije izvor zvuka uvek isti u levom i desnom uvetu
http://earplugstore.stores.yahoo.net/alnasoearpl.html
Koje imash na kupujem prodajem, pod sekcijom bubnjevi, prodaje covek iz Leskovca za 30evra, a ta cena je otprilike taman ekvivalent koliko su napolju.

E sad...slicnosti: kod obicnik cepova koje kupujemo u apoteci ili uradi sam radnjama kao i kod ovih "profi" postoji problem sa sopstvenim glasom jer ga cujes uvek najvishe od svega, naravno moze se navici i za pevace se uglavno preporucuju cepovi sa 9db + - koji stite taman toliko da cujesh sve ali opet da si zasticen jer verujte i 9db je prag izmedju zujanja posle svirke i brzog oporavka uveta.
Razlike: kod profi cepova zaista se bolje cuju srednje i visoke frekvencije i ima se utisak posle nekog vremena da je to ustvari taj sound, kad skines njih dobijesh vise visokih tonova, ali upravo oni su i najopasniji i izazivaju najcesce tinnitus, jednu finu anomaliju uveta kad zuji bez prestanka (ja imam vec 7-8 meseci, ali posle 750-800 svirki nije ni cudo ).

Problematika cepova za ushi je ta shto se treba navici i ja ih ne koristim uvek...procenim situaciju i onda ih stavim ako je to potrebno tj ako ne mogu da izdrzim buku na tonskoj probi... Na koncertima drugih bendova, tj. kad ne sviram, obavezno nosim da se ne bih dodatno syebavao jer je buka najveca ispred bine pogotovo u vecim klubovima a da ne pricam o ogromnim binama tipa Exit ili Arena.
Posto sam se raspitao, jako puno ljudi koji sviraju imaju ovaj problem sa zujanjem, takoreci vecina njih koji imaju velik broj svirki iza sebe a dosta je velik procenat od 25 do 35 godina zivota koji imaju ovu anomaliju. Jednostavno jednom samo ne prestane da zuji... i to ti je to. Mnogi ljudi ni ne primete da im zuji u usima konstantno jer su se spontano navikli, a najgora stvar koju mozete sebi da priushtite je da zacepljujete ushi prstima i proveravate intezitet zujanja.

Ja sam Vam ispricao svoj slucaj i stav prema cepovima za ushi, bavio sam se ovom tematikom duze vreme vec i dosao do nekih zakljucaka i nacina ophodjenja prema sluhu, a vi razmislite kako i shta vama odgovara i koliko ste hrabri da se ne shtitite . Usput izvolite spisak ljudi koje verovatno znate koji imaju problem:
http://members.fortunecity.com/nrbq1/tinnitus.html

From all the unborn chicken voices in my head (Thom Yorke, Paranoid Android, Radiohead)

[nebojsak]

Gledam ovu tvoju listu i postajem paranoičan

[nemanjavelimirovic]

Gledam ovu tvoju listu i postajem paranoičan

Ja vam svima kazem kako stvari stoje, da ne bude posle da nisam upozorio

recimo ja sam imao srece da nije mi otisao sluh, sve frekvencije cujem kao i ranije (ima onaj test) ali zujanje je uvek tu

[Baba Slim]

Super tema... Ovoj problematici sigurno treba posvetiti dosta pažnje. Manje više svako ko je imao iole glasniju svirku kasnije je imao problem zujanja u ušima. Ja posle nekih malo glasnijih svirki bukvalno po par sati ležim u krevetu i ne mogu da zaspem od pištanja. Na sreću, ovakve svirke se ne događaju često, stvarno se trudimo kao bend da glasnoća bude na nekom razumnom nivou.

posto su baš eftine uzmi po jedan par i od planet-a i od m-audia...i resena stvar!

Ne znam da li si video na linku za m-audio da su to in-ear monitoring headphones, koje koštaju 100+ EVRA...

Anyway, što se tog in-ear monitoringa tiče, dugo sam razmišljao kako da sprovedem takav monitoring za članove benda koji su za to zainteresovani... Npr, bubnjaru bi to bilo super, jer je uvek u nekoj ''zvučnoj rupi'', ugao, ćošak ili nešto tome slično, pa ne čuje baš dobro sve što se događa, narođito pevanje... Ja bih isto voleo da mogu to za sebe da namestim, da bih imao kompletniju sliku toga šta se događa, u cilju toga da budem više svestan cele slike.

Međutim, u praksi sam video više problema koji su jednostavno onemogućili sprovođenje ove ideje u delo. Problemi su:
- pošto ja na našim svirkama nameštam zvuk, jednostavno nisam u mogućnosti da u toku sviranja još i o tome vodim računa, jer i ovako već motrim šta izlazi iz razglasa.
- nisam uspeo da na adekvatan način povežem preamp za slušalice (ovo malo behringer govance http://www.behringer.com/EN/Products/HA400.aspx ) i bilo koji izlaz iz mixera. Pokužao sam i headphones out na mixeru, i aux izlaze, ali sam uvek imao ili jako slab zvuk, ili jako veliko zujanje u signalu, ili zvuk samo u jednoj slušalici. Proveravao sam više puta kablove kojima povezujem sve, i svaki je ok.
- većina mixeta koje smo imali prilike da koristimo imaju samo jedan, eventualno 2 aux izlaza, što znači da mogi da pravim jednu ili dve odvojene monitorske grupe, šro je nedovoljno ako bilo koji 3. član benda hoće takođe monitoring.

Shvatam ja da većina ovih problema može da se reši na način da kupimo svoju mixetu (naravno, i bolji preamp za slušalice sa više opcija i limiter), pa barem za aux izlaze možemo držati ista podešavanja uz minimalne korekcije, ali puno je to para, tako da ta opcija za sada otpada.

Takođe bi to sve bilo izvodljivo kada bi svuda postojao tonac koji je plaćen da odrađuje svo to njakanje i ispunjavanje želja benda oko monitoringa, ali budimo realni, broj lokala gde su ti uslovi ispunjeni realno teži jednoj ogromnoj 0.

Oprostite na off-u, malo sam ponovo razmišljao naglas o ovome...

Uglavnom, nameravam sebi da nabavim čepove i da se lagano navikavam na korišćenje istih. Ako ima nekih preporuka, fire away. Ako nabavim neke u međuvremenu, okačiću ovde gde sam uzeo, po kojoj ceni, kakva su svojstva i kvalitet...

[nemanjavelimirovic]

Ja posle nekih malo glasnijih svirki bukvalno po par sati ležim u krevetu i ne mogu da zaspem od pištanja.

E sad zamisli to svako veche, ceo dan i noc....i kad imash svirke/probe i kad nemash
Bicu uporan da vas sve ubedim da nosite cepove makar koristio strah.

Monitoring in ear je najbolja opcija ali mora se imati tonac koji zna shta radi jer moze da te jos gore upropasti ako slucajno odvrne AUX ili neki od instrumenata bude preglasan u monitoring miksu...

[Baba Slim]

Monitoring in ear je najbolja opcija ali mora se imati tonac koji zna shta radi jer moze da te jos gore upropasti ako slucajno odvrne AUX ili neki od instrumenata bude preglasan u monitoring miksu...

Definitivno najbolja opcija. Ono što koristi ovaj iz Radiohead-a je monitoring, kao i sve ostale baje.. Nisu samo custom izliveni čepovi već to + in-ear monitoring sa jako dobrom izolacijom spoljašnjeg zvuka. U suštini bih voleo tome da težim, a realno, čepovi su samo jeftini kompromis na putu do tog rešenja.

Upravo je zato takav monitoring neizvodljiv da ja to sam radim za naš bend, jer treba puno vremena i njakanja, a kontam i kada bih hteo, i imao svu potrebnu propratnu opremu za to (što je možda i najveći problem u priči, jer da ne računamo eto bar behringerov rack pre-amp za sluške plus obavezni limiter, samo par kvalitetnih in-ear sluški košta 50-100e), tonska proba bi nam trajala bar 2x duže, da namestim sve kako treba (malo sviraš pa čačneš, pa tako u krug do besvesti dok ne namestiš)... Jbg...

[Funkomat]

Ear monitori su sjajana stvar ali mislim da su neupotrebljivi za svirke koje vecina nas svira zato sto vecina zvuka benda dolazi sa bine a ne iz ozvucenja.

[Mrav]

Jeste, in-ear monitori su zakon stvarno, pogotovu custom varijante, ali u praksi minimum zahtevaju dobru miksetu + tonca od poverenja, što u praksi kod nas maltene ne postoji (možda za neke koncerte u Areni).
Sutra idem za neku kupovinu do Artista, nadam se da imaju bar neku varijantu čepova, jer mi je proba u nedelju i želim da počnem da se štitim

A što se tiče ove liste, pa upravo na to sam hteo da skrenemo pažnju, mislim da je problem nažalost zapostavljen kod nas (kao i mnoge druge stvari u državi tipa zdravstvena zaštita ) i da mnogi pogotovu mlađi muzičari apsolutno ne razmišljaju o tome. I meni zuji li zuji, doduše ne mislim da je još to neko oštećenje sluha, ali ima veze sa krvnim pritiskom kod mene , drugo oni low frequency humove koje non stop slušamo sigurno imaju uticaja na to. Npr. računar koji mi zvrnda 24-7 i sl.

Ove Alpine ću sigurno razmotriti kad vidim kako se ponašaju ovi obični. Kad budeš imao malo konkretnije utiske (video sam Nemanja na drugoj temi da si ih tek uzeo i nisi još podrobno istestirao), do share with us

@Baba Slim, nisi u off-u, pomenuo sam u prvom postu kod linka za one in-ear monitore da bi i tu temu mogli da razradimo ovde

[Baba Slim]

Ear monitori su sjajana stvar ali mislim da su neupotrebljivi za svirke koje vecina nas svira zato sto vecina zvuka benda dolazi sa bine a ne iz ozvucenja.

Šta ja znam... Poznajem nekoliko bendova koji koriste in-ear monitoring, bez obzira na veličinu kluba u kojem sviraju. Mislim da ne treba ograničavati njihovu upotrebu striktno na neke veće prostore, jer i u manjim prostorima, recimo, gde razglas čine 2-3 zvučničke kutije, one skoro po pravilu stoje ispred benda, i u toj situaciji bend odmah slabije čuje klavijature i vokale. Ajde što ih ja kao gitarista čujem slabije, preživeću, ali ne mogu da zamislim kako je recimo klavijaturisti da svira skoro na pamet, a i sa vokalima ista priča. Jako pipava situacija, uvek.

Svi mi koji sviramo neki instrument koji je glasan sam od sebe (bubnjevi), ili koji ima pojačanje (gitara, bass), namaje ok jer nam pojačalo stoji iza leđa i briga nas. Ali, koliko je to + što čujem sebe, toliko može biti i - jer ne čujem ostale.
Zato npr., mi u bendu imamo praksu da prvo na bini nameštamo glasnoću pojačala u odnosu na prosečno glasno sviranje bubnja, i to se pojačamo taman toliko koliko je potrebno da se čujemo međusobno. Zahvaljujući činjenici da imam 5W mod na pojačalu, ja manje-više dobijam željeni zvuk taman na toj glasnoći koja ja nam je potrebna/dovoljna na bini.
Onda nameštamo zvuk bubnja i pojedinačnih instrumenata na razglasu, i tu tek dodajemo klavijature i vokale koliko je potrebno, pa jbg, ako klavijaturista čuje klavijature i svako svoj vokalni mikrofon - super, a ako ne, jbg, mora se poštovati prednost slike koju ima publika, a ne da panjimo vokale i klavijature samo da bi sami sebe čuli, jer stoje iza zvučnika. Bez veze je tako, znam, ali za sada ja ne vidim kako može drugačije.

Zato, treba imati na umu da in-ear monitoring istovremeno izoluje zvuk bine (manje ili više uspešno, zavisi od kvaliteta sluški) i daje posebno skrojenu sliku po želji članova benda (zavisno od broja mogućih monitorskih grupa odn. aux izlaza iz mixera). Mislim da ovo naravno ima smisla samo kad je bend na bini umereno glasan, jer ako se svi pojačaju i krljaju van pameti, nema tih sluški koje će to izolovati u dovoljnoj meri da se čuje samo njihova slika... Onda samo čepovi spašavaju stvar.

[Funkomat]

Mislio sam u smislu da u vecini slucajeva moras da slusas ono sto se desava na bini a ne u ozvucenju. Evo npr sad u biku... znas i sam... bas i bubnjevi neozvuceni. Sta ja sad da radim sa sluskama koje izoluju zvuk sa bine...?
Za ovo sto si rekao za klavijaturistu ili pevaca su svakako nezamenljivi ali opet, u najvecem broju slucajeva samo za to da cuju sebe.
Ako se ja pitam, nista ne fali redovnim "podnim" monitorima (bar za male bine gde nema puno pomeranja). Tu se fino pomesa zvuk sa bine i zvuk iz ozvucenja i svi srecni.

[Baba Slim]

Ok, naravno, u pravu si, i ja sam pri pisanju onoga gore podrazumevao da je sve ozvučeno valjano jbg, da bi moglo da prođe kroz mix i da se pošalje kome šta treba.

Podni monitor možda i jeste najjednostavnije rešenje, ali sa aspekta buke imaš onda još jedan dodatni izvor zvuka na bini.

Ma, podni monitor, svi lepo čepove i udri, kakav in-ear monitoring, kakvi bakrači...

[jcm 800]

Ja posle nekih malo glasnijih svirki bukvalno po par sati ležim u krevetu i ne mogu da zaspem od pištanja.

E sad zamisli to svako veche, ceo dan i noc....i kad imash svirke/probe i kad nemash
Bicu uporan da vas sve ubedim da nosite cepove makar koristio strah.
...

Uh brate po tinitusu evo da ti i ja pomognem u nastojanjima...
Ja imam tinitus od neke 2005...malo zbog gitare, malo zbog sluski...Koliko god da se covjek navikne nakon godina i dalje je iritantno do ludila. Zamislite da nikad vise ne cujete apsolutnu tisinu...Uvijek je tu to uporno nikad prestajuce zujanje na circa 12kHz. Noć, sitni sati, planinski mir...I JE.ENO ZUJANJE U OBA UHA!!!

Kod mene je doslo do tog nivoa da sam poceo sve cesce da upitkujem "Šta?". Čujem ja dobro da sagovornik priča, ali vrlo za'ebano je postalo razlučiti ŠTA sagovornik priča. Naročito u bučnoj situaciji sa puno ljudi koji govore u glas ili generalno puno pozadinske buke...tada stvarno ništa ne uspijevam da dokučim šta mi sagovornik priča. Užas...

U 35 godini sam zreo za trubicu u uho ...Eh, kad se sjetim situacija kad sam Marshalla na probama svirao na 3-4 a u kući na 7-8...Stigla faktura za naplatu!!!

Zato: čepovi, čepići, tamponi, earplugovi, izbjegavanje pranja ušiju i sve što vas može spasiti od ove pošasti...

[Born_Dead]

PAZITE!!!! pricao sam sa ortakovom kevom koja je medicinska sestra na UGN(uho grlo nos)-u o rekla mi je da mogu da koristim bilo sta sto mi odgovara,ali naravno to mora mnogo da se cisti i ne koristiti bez potrebe,ono kao da se naviknete,kao sto pricate,moze svasta da sjebe,posebno one in-ear slusalice,sto umeju ljudi da nabiju do pola mozga,i drze celu noc,i posle prc infekcije ,300 cudesa,objasnjavala mi je,nisam zapamtio ali,ako je pena u pitanju da ce menja sto ceshce,ako su slusalice da se ciste pre svake upotrebe ,dezinfekcija i te gluposti,jer u zelji da zastite sluh,sjebacete ga jos vise,a ostecenja posle infekcija mogu da budu trajna.