DPDT, SPST, 3PDT i slično, a u stvari žičani obilazak!

Izrada, održavanje, saveti...

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

DPDT, SPST, 3PDT i slično, a u stvari žičani obilazak!

Post by Sava » 15 Nov 2007, 18:50

Često govorimo o "true bypass" kod gitarskih pedala i kako je to bolje od elektronskog prolaza signala. I jeste. True bypass sam preveo kao žičana obilaznica jer u suštini to znači da signal putem žice ide direktno sa ulaza na izlaz pedale obilazeći elektroniku.

Viđao sam u nekim tekstovima o gitarskim pedalama da se pominju izrazi "DPDT, SPST, 3PDT" i slično pa mi je Rocket Roll objasnio da su to skraćenice koje znače za 3PDT "Three Pole, Double Throw". Dobro, ali mi imamo i srpski jezik i godinama unazad smo i mi ali i inostrana literatura to obeležavali brojem sekcija i položaja pa bi ovakav preklopnik jednostavno nazivali 3x2.

Takav potezni 3x2 nismo uspeli da nabavimo ni Rocket ni ja, ali to ne znači da ne možemo da završimo projekte. Ono što smo nabavili je 2x2 i problem je kako vezati signalnu led diodu. Sada ću objasniti kako je to jednostavno moguće učiniti i sa 2x2 preklopnikom uz pomoć samo tri dodatna elementa. Rocketu i ostalima će biti interesantno za samogradnje, a meni je bila želja da mojim Boss pedalama napravim žičani bypass, ali nažalost postojeći preklopnici su suviče dugački pa su za tu namenu neupotrebljivi.

Evo kako se vezuje ulaz:

Image

A ovako treba da izgleda izlaz:

Image

Znači koristimo jedan mali univerzalni npn tranzistor koji može biti bilo koji i par otpornika. Kada preklopimo u položaj "bypass" izlaznim otpornicima pedale dajemo minus pol tranzistoru i on se otvara i uključuje svetleću diodu. Kod Rocketovog Muffa treba vezati tačku gde se spajaju izlazni kondenzator i potenciometar za jačinu (C13 i R25).

I to je sva mudrost!

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Post by Rocket Roll » 15 Nov 2007, 19:24

To je ono što se zove "Millenium Bypass", odnosno mogućnost da se LED instalira sa DPDT prekidačem? Evo jedne slike "Millenium Bypassa":

Image

A evo i jednog dobrog teksta o Millenium Bypassu:

http://www.geofex.com/Article_Folders/M ... millen.htm

Takođe, obratite pažnju na ovu drugu sliku pločice, to je updateovani Millenium 2 koji nema "pop" kada se aktivira i koji LED pali odmah, a ne posle sekundu - dve:

Image

Image

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

Post by Sava » 19 Nov 2007, 10:40

Dugo sam razmišljao da li da komentarišem ovo što si napisao da me ne bi pogrešno shvatio, ali verujem da nećeš. I znam, naravno, da si ti ovo postavio krajnje dobronamerno. Poenta je u tome da ne treba podlegati neproverenoj reklami.

Važno je znati da je tranzistor pre svega prekidački element, a elektronska cev pravi pojačavački. To znači da je tranzistor gotovo idealni i vrlo brzi prekidač. Praktična primena je maksimalno jednostavna i kao što se vidi sasvim dobar tranzistorski prekidač ima samo par elemenata za dovođenje tranzistora u otvoreno stanje. A onda to nepotrebno zakomplikuješ pa mu daš bombastični naziv "Millenium", nahvališ kako je to nešto extra, posebno,bla, bla i ljudi to prihvate. Komentari koje sam često čitao da spravica često ne radi, dioda bude uključena sve vreme, ima nekakvo kašnjenje, stvara pop zvuk kod uključenja se jednostavno prenebregnu. Reklama je čudo. A istina je da samo imbecil, a ne elektroničar može tako loše da replicira izrazito jednostavan sklop poznat više od 50 godina!

Kada ja nešto objavim to znači da sam i lično probao i proverio, a ako nije tako to posebno naglasim. Mali sklop koji sam prikazao je deo modifikacije Boss BD-2 pedale koju je objavio Patrik Eriksson. Iako je već sa šeme jasno da sklop radi pouzdano ipak sam pre objavljivanja to i proverio.

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Post by Rocket Roll » 19 Nov 2007, 10:54

Sava wrote:...spravica često ne radi, dioda bude uključena sve vreme, ima nekakvo kašnjenje, stvara pop zvuk kod uključenja...
Yep, tačno tako. Možete li i za ovo da zamolite Pecu da izradi 3D šemu, kao i za filter napajanja? Voleo bih da malo bolje shvatim kako to tačno radi.

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

Post by Sava » 20 Nov 2007, 12:01

Rocket Roll wrote:
Sava wrote:...spravica često ne radi, dioda bude uključena sve vreme, ima nekakvo kašnjenje, stvara pop zvuk kod uključenja...
Yep, tačno tako. Možete li i za ovo da zamolite Pecu da izradi 3D šemu, kao i za filter napajanja? Voleo bih da malo bolje shvatim kako to tačno radi.
Pa ne, ne bih više zamarao čoveka ovim stvarima.

Rad je krajnje jednostavan. Prvo treba naučiti i shvatiti šta je tranzistor i kako on funkcioniše. Kada napon između baze i emitera dostigne približno 0.6 V tranzistor se otvara i spoj colector-emiter postaje provodan te led dioda dobija minus čime se zatvara strujni krug i dioda zasvetli. Da bi tranzistor otvorio baza mora biti polarisana određenom strujom i naponom, a napon dobija preko gornjeg otpornika od 1 Mohm. Kada preklopimo u položaj da je efekat uključen izlazni otpornici efekta (10+1 Kohm) preuzimaju funkciju otpora baze prema masi i tako ostvarujemo potrebnih 0.6 V za otvaranje tranzistora.

Ako si mislio na samo povezivanje na preklopnik ono je isto kao i za taj famozni millenium: na sw1 vezuješ onaj kraj koji ide na izlaz sklopa, +9 v i minus pol su jasni.

User avatar
Dusan
MF veteran
Posts: 291
Joined: 08 Oct 2007, 18:30

Re: DPDT, SPST, 3PDT i slično, a u stvari žičani obilazak!

Post by Dusan » 10 Feb 2008, 15:26

Mene uzasno nervira gubljenje signala kroz razlicite pedale.Nisam mogo da verujem ,kad sam procitao negde,koje sve pedale nemaju pravi bypass.Naravno i ja imam neke pa sam probao da resim taj problem.Sklepao sam eksterni pravi bajpas .Ovo je samo probna verzija,bez diode je jer ni ja nisam naso 3pdt,a mrzi me da sve onako komplikujem sa dpdt.
Image
Ovo stvarno radi.Probao sam na vise razlicitih pedala - neverovatno koliko one ustvari gutaju signal.
Nadam se da cu uskoro dasklepam nesto ovako:
Image
naravno bice mnogo ruznije i za sada bez diode

User avatar
Tiki the Boyler
Urednik
Posts: 1239
Joined: 17 Nov 2007, 00:47
Location: Banja Luka

Re: DPDT, SPST, 3PDT i slično, a u stvari žičani obilazak!

Post by Tiki the Boyler » 11 Feb 2008, 00:12

Ja sebi nabavih nekoliko prekidača i miran! :D

User avatar
Dusan
MF veteran
Posts: 291
Joined: 08 Oct 2007, 18:30

Re: DPDT, SPST, 3PDT i slično, a u stvari žičani obilazak!

Post by Dusan » 11 Feb 2008, 00:27

Tiki the Boyler wrote:Ja sebi nabavih nekoliko prekidača i miran! :D
Ne razumem ovo.

Funkomat
MF veteran
Posts: 7846
Joined: 22 Aug 2006, 21:47
Location: Novi Sad
Contact:

Re: DPDT, SPST, 3PDT i slično, a u stvari žičani obilazak!

Post by Funkomat » 11 Feb 2008, 00:34

Tiki the Boyler wrote:Ja sebi nabavih nekoliko prekidača i miran! :D

:D Kakve ovo veze ima sa temom?

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: DPDT, SPST, 3PDT i slično, a u stvari žičani obilazak!

Post by Rocket Roll » 11 Feb 2008, 01:00

Dusan wrote:...ja nisam naso 3pdt...
...na šta sledi odgovor...
Tiki the Boyler wrote:Ja sebi nabavih nekoliko prekidača i miran!
Ergo, Tiki ima 3PDT prekidače. Jesam li dobro razumeo?

User avatar
Tiki the Boyler
Urednik
Posts: 1239
Joined: 17 Nov 2007, 00:47
Location: Banja Luka

Re: DPDT, SPST, 3PDT i slično, a u stvari žičani obilazak!

Post by Tiki the Boyler » 12 Feb 2008, 13:36

Tema je rješavanje problema True Bypassa na pedalama.
Neko se dovija, a neko nabavi dio koji mu fali. Samo to...
Skidam kapu ljudima koji su spremni uložiti svoje vrijeme u inovacije. Ja ga nemam, pa moram da platim! :D

Nadam se da bar pričamo o istoj stvari...

Image

Pa ako nekome treba, postoji način da se nabavi!

Pozdrav!

User avatar
Dusan
MF veteran
Posts: 291
Joined: 08 Oct 2007, 18:30

Re: DPDT, SPST, 3PDT i slično, a u stvari žičani obilazak!

Post by Dusan » 12 Feb 2008, 16:57

gde i kako

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

Re: DPDT, SPST, 3PDT i slično, a u stvari žičani obilazak!

Post by Sava » 12 Feb 2008, 17:38

Tiki the Boyler wrote:Tema je rješavanje problema True Bypassa na pedalama.
Neko se dovija, a neko nabavi dio koji mu fali. Samo to...
Skidam kapu ljudima koji su spremni uložiti svoje vrijeme u inovacije. Ja ga nemam, pa moram da platim! :D

Nadam se da bar pričamo o istoj stvari...

Image

Pa ako nekome treba, postoji način da se nabavi!

Pozdrav!
Lepo, ajde još izmeri visinu od vrha pinova do početka navoja i od tog mesta do kraja dugmeta. Poenta je u tome da ono što sam našao u Beogradu ne može da stane u Boss pedale, predugačko je.

User avatar
KnightOfDoom
Site Admin
Posts: 2608
Joined: 15 May 2006, 19:08
Location: Beograd

Re: DPDT, SPST, 3PDT i slično, a u stvari žičani obilazak!

Post by KnightOfDoom » 12 Feb 2008, 17:47

Savo gde si nasao 3PDT u Beogradu?

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

Re: DPDT, SPST, 3PDT i slično, a u stvari žičani obilazak!

Post by Sava » 12 Feb 2008, 21:31

KnightOfDoom wrote:Savo gde si nasao 3PDT u Beogradu?
Ne 3, našao sam 2 odnosno 3x2 što je dovoljno sa onim sklopom koji sam naveo za pravi bypass. Solidnog kvaliteta su oni japanski u radio klubu http://www.radioklub.co.yu/.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest