Koji looper ima analogni dry signal?

[andrej]]

Ocu da uzmem looper za koriscenje uzivo (posto ocu da sviram sa curom, ona svira klavir, malo nas je - looper super padne), ali mi je obavezno da dry signal bude analogan...
Znam da Strymon Timeline pokriva moje prohteve, al je malo previse para i overkill (imam delay i chorus i ne trebaju mi drugi)... Sto se ostalih stvari tice, nemam puno prohteva - 10ak sekundi, memorija nije neophodna, tap tempo nije neophodan, pratnja nije neophodna - zadovoljio bi me i Akai i DL-4 i Boss/Digitech tip loopera (mislim na funkcionalnost), ali je obavezno da je dry signal analogan. Za DL-4 znam da nije, a ovo ostalo - jel zna mozda neko?

[Kill surf city]

Ne drzi me za rec, ali proveri tc flashback.

[andrej]]

vidim da su flashback bas ishejtovali na netu, odn njegov loop - svi delay modovi imaju analog dry, ali looper nema + ima veliki problem sa miksom, bas zbog toga... s druge strane, flashback x4 izgleda odlicno i 200e je jeftiniji od (boljeg, sto se delay-a tice) strymona, a ta razlika mi OPASNO znaci... samo me jos zanima boss sta nudi i digitech... oni su mnogo jeftiniji.

postoji i varijanta da uzmem boss/digitech one male, ako im nije analogni dry, pa uradim rehouse sa dodatnim footswitch-ima, TB loop-om (sa relejem) i, naravno, dry-wet mixerom (vec sam pravio jedan samostalni i jako je dobra stvar!)... ovo bi, valjda, dalo optimalno resenje za bitno manje para, mada je pitanje koliko je vredno truda...

opet, zna li ko jel imaju analogni dry digitech i boss?

[xspaceman]

, ali je obavezno da je dry signal analogan.

zasto je OBAVEZNO?

[andrej]]

zato sto ja dajem pare, pa je, je li, izbor na meni. zato sto dl-4 vidno farba zvuk i zagovnava direktni signal, recimo. zato sto mogu da primetim razliku (naslepo) izmedju harmonicima bogatog signala (fuzz) koji je proteran kroz buffer+A/D/A konverziju, u odnosu na onaj koji je samo kroz buffer... sa cleanom i nije tako ocigledna razlika... zato sto je summing algoritam na bilo kakvom delay-u ili looperu koji sam probao inferioran u odnosu na analogni summing - izgleda da ih, izmedju ostalog, jebe nedostatak procesorske snage... zato sto moj dsd-3 zvuci 10x bolje od dd-7 (ajd sto delay zvuci bolje, no sto, kad maknes delay iz miksa na upaljenoj pedali, dry signal zvuci bolje; takve stvari isprobavam iskljucivo naslepo, sa drugom, i sa bufferom ispred, da bi buffer na pedalama bio van igre)...

sve ovo proizvodi promenu u frekvencijskom i faznom odzivu (+delay kompletnog signala), dovoljno veliku da je primeti neko ko se razume - na slusanje. tokom sviranja, jos je primetnije. 'muti' signal. proteras izlaz od interfejsa na ulaz direkt, pa snimis sinusni talas (i beli sum). onda to uporedis sa bufferom samo. onda to uporedis sa pedalom koja ima digitalni direktni signal... onda se slozis sa mnom.

[komil]

TC Electronics Flashback Delay ima analogni dry signal i ima looper od 6 sekundi (njihov Nova Delay nema analogni dry).. Looper firme Boomerang ima analogny dry through
Digitech i Boss - ne verujem. Ove Digitech što sam ja probao (Jamman) nemaju sigurno.

Analogni dry može da se napravi pedalom kao što je Boss LS-2 (Line Selector), fina pedalica koja pokriva dosta situacija.

[Baba Slim]

Аndrej, brate, jedna od stvari koje ćeš shvatiti kada kreneš da sviraš tezge, uživo pred ljudima (ako nisi do sada) jeste - da ljude SAVRŠENO ZABOLE patka da li ti je analagodni dry signal ili nije, koju gitaru imaš, koje pojačalo, koje su lampe, debljina žica, debljina laka na gitari, sustain, i ostale metafizički faktori. Veruj mi.

Ne želim da kažem da nije bitno da li zvuči dobro ili ne, naravno da i dalje volim da verujem da je bitno, ali veruj mi na reč - ti detalji zanimaju samo gitariste, i to većinu ne.

Naravno, za svoje pare imaš svako pravo na kugli zemaljskoj da tražiš šta god poželiš, to niko ne spori. Ali...

Nemoj da preteraš u detaljisanju, jer to često ume da odvede u ekstrem. Mislim, briga me - kupi najskuplju pedalu, napravi najluđi i najskuplji i najkvalitetniji mogući setup koji možeš, meni svejedno. Ali, ono što želim da kažem jeste - pokušaj da napraviš zdrav balans onoga što želiš i onoga što je DOVOLJNO dobro da završi posao. Često je ono što želimo bar 50x više od onoga što nam je zaista potrebno i završava posao.

Ok, da me ne prozivate da tvrdim da nije bitno šta koristiš - jeste bitno ali samo u onoj meri koja je potrebna da bi ti bio zadovoljan (ključno je ovde biti razuman), u smislu da ipak i uživaš u sviranju i korišćenju te silne opreme koju si platio. Ali u tim kriterijumima ne treba preterivati.

Moje skromno razmišljanje, na osnovu sad već ne toliko skromnog iskustva. Ako hoćeš, razmisli o svemu ovome, a ako nećeš, opet ok.

Ja bih uzeo Line selector (ili napravio nešto tome slično ako te ne mrzi) jer, što reče Komil - upotrebljiv je za raznorazne situacije i kapiram da je dobra investicija, i uzeo bih bilo koji looper koji je iole pristojan, da ti svojim funkcijama pruža ono što ti je potrebno.

Neka je sa srećom sviranje, i daj neki snimak kada ga bude, jer zvuči zanimljivo u najavi.

[nemanjavelimirovic]

Ja nisam cuo kod Jamman loopera da krade od zvuka gitare, nije sigurno troo bajpas, ali nije ni lose.


a +1 za ovo:

Аndrej, brate, jedna od stvari koje ćeš shvatiti kada kreneš da sviraš tezge, uživo pred ljudima (ako nisi do sada) jeste - da ljude SAVRŠENO ZABOLE patka da li ti je analagodni dry signal ili nije, koju gitaru imaš, koje pojačalo, koje su lampe, debljina žica, debljina laka na gitari, sustain, i ostale metafizički faktori.

A u autorskoj muzici tek shto ljude zabole... U principu SVE potrebe klupskih svirki zavrsavaju najobicnije gitare od 300e i pojacala u istom rangu... Sa tim kombinacijama (tipa Neki Squier CV recimo i Roland Cube + efekti sa rolanda i ako ti jos koja pedala treba...) zavrsavaju sve potrebe gitarista ikad. Mozda eventualno ako se ima malko vise love...Blues Junior cisto da bude prezentniji zvuk u miksu i radi bolje kontrole na bini...Lampe su zakon zbog svega toga. Ovako...svu opremu koju m i ovde pominjemo/kupujemo/gasiramo/bacamo pare...treba da kupuju zapravo oni koji imaju love za to izdrkavanje, a ne mi koji od poslednjeg dinara/evra uzmemo bar novi kabel ili zice, verujuci da smo uradili neshto za svoj sound tog dana. (sebi jesmo, a ljudi ne cuju razliku ni izmedju squiera affinitija i deluxe fendera)

Daklem..uzmi bilo koji luper.

[Duane]

ma mora bar malo da farba nije to to ako ne farba

[xspaceman]

Baba Slime

[Kill surf city]

[nebojsak]

A dobro sad, čovek ima pravo da traži šta oće, voli da čačka i hoće određenu stvar. Glupo je da mu o tome slovo drže ljudi koji su promenili 800 500 setapa za par godina. Mislim, nije da hejtujem to, da me se ne shvati pogrešno, ali ovo spada u onu fioku - nema potrebe da ubeđuješ nekog šta bi trebalo da hoće. Postavio je pitanje, treba mu odgovoriti u okviru toga što je pitao, nije mali da ne zna.

[andrej]]

@komil: tako bi trebalo da bude, ali njihova implementacija looping engine-a se kosi sa implementacijom delay-a (wet/dry potenciometar je full analogan), sto je na njihovom foumu potvrdio jedan od zaposlenih i to nije ispravljivo softverskim apdejtom.
s druge strane, ja imam vec nesto sto bi mi pomoglo, sto obavlja isti posao kao ls-2:

u pitanju je diy mix pedala, samo je malo overkill u ovoj BB kutiji i sa 3 buffera i prekidacem za fazu... btw, superbright LED mi je bio prejak, al mi je bilo crnjak da stavljam veci otpornik da ga prigusim malo, pa sam ga izlepio trakom. ova pedala mi je sluzila samo privremeno, u nuzdi (da miksujem efekte sa kompa u gitarski signal, prvenstveno reverb i grain delay), pa je tako i napravljena... nije neki kvalitet izrade, nisam se bas potrudio da napravim dobar raspored... s druge strane, furam behringer pedalboard, koji jes veliki - al nije beskonacna povrs AKA ravan...

ovako nesto bi, bez pota (fiksirano na 50/50), radilo savrseno sa looperom na kome moze da se ubije dry... znaci, rc-2 ispada odmah, isto rc-3... ostaje jamman stereo, al za slicne pare mogu da uzmem flashback x4, na kome ne bih morao nista da radim...

@baba: znam. sa nasim ozvucenjima i (nepostojecim) akustickim tretmanima lokala, cak i neko ko se razume, tesko bi uocio razliku. ali ja, koji sviram, bih. narocito u nasem malom 'studiju' (gluva soba). mozdacu ispasti glupi razmazeni materijalista, ali posedovanje opreme koja mi se svidja je JAKO dobro uticalo na mene, kao 'muzicara'. nisam siguran sta je tacno princip, dal sam vise motivisan i inspirisan da sviram i vezbam, ali tako je. kako mi je Nikola (hvala mu ko bratu) napravio telekastera, em sam prosvirao, em mi komponovanje ide bolje (mada, to moze biti posledica kvantiteta, a ja imam tu osobinu da efikasno razdvajam zito od kukolja). kad ubodem svoju divnu gitaru u divne pedale (sad je vecina rucno pravljena, licno, samo za mene i po mojim potrebama) i dalje u pecino rucno pravljeno pojacalo (koje necu nikad da menjam), ubacivanje tako necega (digitalne pedale) potpuno obesmisljava sve to, jer stvarno mulja ton...

posto znam TACNO kakav ton zelim i TACNO kako da ga ostvarim, necu da se zadovoljavam inferiornim resenjima: kad uzimam (ili pravim) nesto, nek bude za sva vremena. a moj savrseni setup je:
nikolina gitara sa 11kama ->
blagi kompresor (rothwell klon), boss ns-2 (sve ove dirt pedale u njenom loopu), superfuzz sa CA3046 i baxandallom, bufferovani low-gain Si fuzzface, ram's head muff sa baxandallom, moja varijacija na hotcake (MNOGO bolja od hotcake-a), catalinbread formula no 5, moja varijacija na small clone (mix pot, veci depth, bolji buffer i mixer), boss pv-1 volume, boss dsd-3, malekko spring chicken varijacija (belton brick u srzi), bajaman tremolo + vox repeat percussion (jedna kutija), SHO u supermaloj kutiji (sa trimmerom sa strane mesto pot-a) i LOOPER,
-> pecin rocket
i to je to. nikad nista da ne promenim, ovo je savrsen setap za sve sto bih ikad zeleo da sviram... low, RHP, codeine, talk talk, taj trip (to mi je omiljeno)? moze! neil young, keith richards, anton iz brejkersa? moze! jesus and mary chain, spacemen 3, APTBS? moze! electric wizard, qotsa? moze! doom? moze!
sto je najbolje, debelo vise od pola vec imam, a ovo ostalo bez looper-a je jeftinje od samog loopera.

[Kill surf city]

talk talk, taj trip (to mi je omiljeno)? moze!

[andrej]]

hahahhahah. yep, dude! posle gwen, ovo nikad nece biti isto...
srsly, moar like this: