Tube and SS bass preamp

[maksabass]

Izradio sam nedavno klon thunderfunk bass preamp.Dodao mu izlazno pojacalo od preko 100w ...nekako skapiram da mi to nije potrebno,mislim taj izlazni stepen,al neka ga nikad se nezna kad moze da zatreba.Nego u svemu tome uocim da mi je sve to glomazno i tesko za transport,i tako to .Pojacalce je zmaj...predpojacalo vrh
Nista...odlucim da sve to spakujem u manju kutiju.Duzina ploce je 40cm(standardnog TF)...napravio sam plocicu tako da stanu svih 10 potova u nizu na nekih 26cm(manje nije moglo)Sklapam ga ovih dana...Hocu da mi bude zgodno za transport i da mi netreba mnogo mesta da bih ga postavio jer je ovako tek nesto malo manje od miksete.
No dobro...Eksperimentisao sam malo sa nekom lanpom,pa bi zeleo istu da ugradim u ovo prepojacalo.Kopao sa po netu,pricaju ljudi i svasta rade...no ja sam u nedoumici,kako ovo da izvedem.Za neki pravilini rad lanpe mi treba recimo 150-230V,150-300mA i struja za grejanje.Naravno ja to trenutno nemam.Ono sto imam je trafo za napajanje predpojacala +/-15V oko1A.Iskren da budem malo me i plasi taj napon...pa bi se drzao manjeg ako je to moguce
Nisam se igrao sa lanpom na visokim naponima vec na 9-21V.Rezultati su bili razliciti sto je zavisilo od bias-a.Jedno je sigurno bolje je radilo na 21V.Struju od 21V sam dobio sa cl7660...nije bilo nikakvih sumova.cisto ki suza.Hteo sam da pitam dal struja preko 300mA moze da steti lanpi,u smislu da joj skrati vek ili moze da podnese i 1A bez problema.Druga veoma bitna stvar je da li lanpa na recimo 21V ili 48V moze da da optimalni rezim rada kada je u pitanju pramp koji pored nje ima i integrisana kola,koja ce verujem nadomestiti gubitak.I trece kako je najbolje integrisati lanpu u ovo predpojacalo.Gledao sam neke seme...(recimo kad se radi o duploj triodi ecc 81/82/83)polovina je na ulazu,a polovina pre ulaska u eq sekciju(kao kod SWR-red head,gain i enhancer ostanu izmedju dve triode)Tamo to radi na 230V pa mozda i ima smisla...neznam.dal da tako uradim ili da je samo postavim na pocetku.
Malo me zeza trenutno net...pa ne mogu da postavim slike seme...postavicu ako ima voljnih za diskusiju o projetku,a postavicu i moju verziju smanjene plocice-sa elementima...cenim da ce graditeljima i entuziojzistima biti od velike koristi...s obzirom da je ovo do sada najbolji projekatovog tipa u DIY na kojeg sam naiso...a radi kao zmaj.

[bancika]

ne kapiram sta tacno pricas o strujama, kakvih 300mA - 1A na preamp lampi? Standardna ECC83 trioda biasovana po sred srede vuce oko 1mA, max po datasheetu je 6mA. ECC82 malo vise, nekoliko mA, a max 22mA. Sve toga ce je sprziti. Grejanje je 300mA po lampi na 6.3 ili 150mA na 12.6V.

Na nizim naponima zvuce dosta drugacije, ne mogu da kazem losije ili bolje, samo drugacije. Imam onu distorziju neku koja tera na 12V lampicu i zvuci ok sama po sebi, ali ne lici uopste na zvuk lampaskog pojacala. Te starved-plate varijante kao tube driver imaju jako specifican zvuk.

Ako imas dovoljno struje u tom trafou mozes da dodas jedan manji trafo ali okrenut naopacke koji ce da boostuje tih 15V, makar na 150V ako te plasi iznad. Povezes sekundar trafoa na 15V a primar ti je izlaz. Recimo 230:18V bi trebalo da ti da negde oko 150V na primaru ako ga okrenes naopacke i nakacis na 15V. Samo sto moras da vodis racuna o struji, npr dve ecc83 triode koje vuku ukupno 2mA ce ti sa tog prvog trafoa vuci negde oko 40mA (x2 za ispravljacicu i x10 za boost trafo).

[maksabass]

sto se tice struje ...mislio sam na struju koju daje trafo...recimo 1000mA ili 1200mA.Lanpa ce povuci toliko koliko treba-jel?...ali nisam siguran dal ce ta jaca amperaza da joj smeta(i na grejacima i na anodi).Vidim da trafoi za lanpase su i pored visokog napona sa malojm jacinom struje -reda 150-300mA.pa zbog toga se malo bunim.
Ovo za okretanje trafoa sam procitao negde ,al nisam smeo da eksperimentisem...dakle to je pouzdano?
Ovo za nize napone-drive je onako ,dosta dobar,no clean zvuk mi nije nesto...em sto nije toliko cist,nema mi ni dinamike.To sto kazes -stoji ...drugacije je svakako.posto nisam imao iskustava da nesto sviram lampase,a pogotovo ne full lampase...nisam siguran ni kakav bi to trebao da bude zvuk.I u kojoj meri bi lampa na ulazu mogla da doprinese u ovom slucaju pobojsanju kvaliteta zvuka.

[bancika]

back-to-back trafoi rade, vise puta sam probao, samo je matematika malo drugacija nego sto se na prvi pogled ucini. Ako imas recimo 230:18V, on ti bez opterecenja daje 21-22V, tako da mu je odnos primar-sekundar tek malo preko 10. Ako ga povezes na 15V recimo, to znaci da ce da izbaci oko 150V na primaru (koji je sad sekundar). Kad povuces struju to ce malo da padne, negde na 135-140V AC....kad se ispravi u DC bice x1.4, tako da mozes da racunas negde oko 190V DC. Mozes dalje da smanjis otpornicima ako zatreba.

A to sto imas vise struje na trafou na znaci da ce lampa vise da povuce, to je kao da imas veci rezervoar na kolima, nece kola trositi vise...samo mogu da trose vise ako zatreba Ja za preamp recimo uzimam trafoe sa 40mA struje za visokonaponski sekundar. To je dovoljno za 20ak mA nakon sto se ispravi u DC. Ako imam recimo 3 lampe ECC83, one vuku negde oko 6mA sve zajedno, pa imam dovljno viska za svaki slucaj.

Isto je za grejanje, bitno je da pogodis napon kako treba, a po omovom zakonu ce grejac da povuce 300mA bez obzira na to koliko sekundar moze da isporuci. Ako ne moze da isporuci 300mA on ce verovatno da izgori...ako moze da isporuci vise od toga, super. Ja obicno ostavljam 20ak % prostora za svaki slucaj. Vise ne skodi...ako ih kacis na 15V trebace ti otpornik neki da spusti napon za na 12.6V...recimo 16ohm 2W ili tako nesto.

[bancika]

e da, ne znam sta planiras sa tom lampicom da postignes, ali ako je koristis kao gain stage pod visokim naponom, uzmi u obzir da ce izlazni signal da bude preveliki za solid state komponente koje slede iza. Zato ih cesto u hibridnim pedalama koriste samo kao bafere sa gainom oko 1, samo kao da utople zvuk bez pojacanja, bem li ga. Ne znam koji ti je cilj, jel ce to biti clean preamp ili hoces da moze da se gurne u overdrive?

Ja bih prvo stavio solid state element koji ce pojacati signal da moze da zvekne u prvu triodu malo jace, pa onda druga trioda da bude buffer sa gainom ili 1 ili cak manje od 1. Tako ce obe triode da dodaju blagi lampaski drive i iza njih dobijes signal niske impedanse koji moze da vozi power amp. Nesto tako, otprilike

[maksabass]

Bane hvala...znam te kao ljubitelja lamopasa,pa mi skroz gotivno da cujem tvoja iskustva.
Ajd videcu za ovo back -to back trafo...E da jos pitanja oko toga... povezivanje ide pre isparavljnaj struje(AC) ili posle greca?Ajd da te ne smaram ,najbolje ako imas neki link sapouzdanom semom baci ovde...
Imam jedan stari trafo ,doduse neispravan...znam da je radio na +/-24 i nekih+12 V.Dakle dva sekundara,ali se prosto istopio,sedeci tako jednom dugo ukljucen u uticnicu...jebg.Nego videcu dal to moze da mi namota jed fini masjstor odavde(mozda ga i znas ELMONT),pa da sa tog trafoa koristim sve.Jedan izvod za lampu,drugi za preamp ,a mozda bude imalo i za onaj mali amp sta sam pravio sa lm3886...Videcu sta mi je ciniti
E sad ovo sto pitas....meni iskjucivio treba za clean.dakle mora biti stvarno cisto.Gain bi isao u svhe pobudjivanja limitera,kao i boostovanja pocetnog signala ,da nahrani ostatak predpojacala,i da mu taj karakter lanpe.Dakle nikakv ovedrive i to...
Kod ovog predpojacala je recimo ulazni op amp ne5523 "otvoren"sa 15K otpornikom ,sto je jako mala ulazna snaga-reko bi.tek druga polovina pojacava gain stage.Prikljucivanjem lampe ispred njega dovodi do toga da se vec u startu doija duplo jaci gain pa samim tim i pocinje da drajvuje.ja bi u ovom slucaju ovu 1/2 prvog op ampa,zamenio jednom triodom(verujem da ce da radi upravo taj posao).Drugi deo bi isao pre ulaska u eq sekciju.Malo je to sad bez seme mozda nerazumljivo,ali postavicu je...pa me intresuje sta bi rekao onda.

[bancika]

evo neka sema, drugi trafo povezujes direktno na prvi, mora da bude AC.



Ako ti treba za cisto onda mozes da koristis lampe kao cathode follower buffer. Imas info na http://www.valvewizard.co.uk/accf.html

[Kauto Labs]

okaci seme da bude jasnije

prvo, "da li lampa ovde ili onde pitanja", pitanje je sta zelis da postignes, sta si zapravo krenuo da pravis?

triodu obavezno stavi prvu da hvata signal instrumenta jer tome lampa i sluzi u audiu jer ima veliki ulazni dinamicki opseg,prijatnu kompresiju i saturaciju, za razliku od SS koji ima odvratan kliping... i cemu bi ti sluzila saturacija 2 triode iza nekog feta... nicemu.

za trafo i napajanje, naravno da je najbolje da namotas taj jedan sa svim potrebnim izvodima i naponima, P=UxI pa racunaj

ako te interesuje smps napajanje za sve to, mogu da ti dam seme (UC 3843 ili TL494 za vece snage) , svi su mi pricali da to nece lepo da radi, ja sam za inat pravio i radi perfektno kristalno cist napon kao sa baterije

[maksabass]

da...ja hocu da bude napocetku...to bi i jedini imalo smisla.Nego video sam u jednoj semi da od jedne12ax7 lampe...prva trioda je odma na ulazu,a druga posle gain stage...Predpojacalo je swr red head...dakle bas ono sto i ja ocekujem od mog predpojacala.U vezi tog pitam...Zato sto sam u pocetku planirao da je vozim na niskom naponu i nisam siguran ,dal bi bio uopste dovoljan da samo 1/2lampe vozi taj ulaz.dal bi u tom slucaju bilo bolje da je sve na kup...na ulazu.tako bi mi bilo lakse oko samog povezivanja,dalke mamnje komplikovano.E i ono sto sam hteo,da moze da ostane potpuno SS i da se doda tube.Prekidacem.
Opet najvise me zanima dal i sta lanpa moze da da da manjoj voltazi.Za vecu to se vec zna...zbog ovih nedoumica sam i postavio temu...Da je sve po PS-u znao bih takcko kako i sta...ovako

[bancika]

triodu obavezno stavi prvu da hvata signal instrumenta jer tome lampa i sluzi u audiu jer ima veliki ulazni dinamicki opseg,prijatnu kompresiju i saturaciju, za razliku od SS koji ima odvratan kliping... i cemu bi ti sluzila saturacija 2 triode iza nekog feta... nicemu.

bas zbog toga i savetujem prvo FET...ako stavis FET -> lampa onda FET pojacava signal, a lampa clippuje. FET ostaje cist jer gitara nema dovoljno outputa da clippuje FET. Ako stavis lampa -> FET onda je lampa cista, a FET se overdrive-uje na ruzan nacin. Kapis? Sta ces da radis sa 100V p-p signala koji izlazi iz lampe i razvaljuje FET?

Posto hoce clean pojacalo, nista od toga nema veze posto nece da overdrive-uje ni FET ni lampu...ali kad pricas o "prijatnoj kompresiji i saturaciji", moras necim da dignes signal da bi doslo uopste do toga. Prvi gain stage nece biti overdrive-ovan u svakom slucaju pa je nepotrebno bacati lampu na to.

Pogledaj semu za recimo Mesa V-Twin...ili ove starved-plate overdrive pedalice. Nisam jos video da neko lampom udara u FET.

[Kauto Labs]

triodu obavezno stavi prvu da hvata signal instrumenta jer tome lampa i sluzi u audiu jer ima veliki ulazni dinamicki opseg,prijatnu kompresiju i saturaciju, za razliku od SS koji ima odvratan kliping... i cemu bi ti sluzila saturacija 2 triode iza nekog feta... nicemu.

a ovde pise da treba da stavi fet iza lampe? ili da uopste pomisli da koristi fet kad radi sa lampom?

[bancika]

nije bitno da li je FET ili neki drugi solid state element. Poenta ostaje ista. Covek hoce da mixa solid state i lampu. To moze da uradi na vise nacina.

Za gitarske potrebe gde moze da dodje do clippinga, uvek je bolje stavljati prvo solid state pa onda lampaske. Npr, cenjena su hibridna pojacala Musicman koja imaju ceo solid state preamp, a full lampaski output. Pojacala koja rade obrnuto obicno koriste lampe manje-vise za dekoraciju, ne za neko ozbiljno pojacavanje zvuka ili oblikovanje tona. A i cak kod njih (recimo marshall valvestate, blackstar HT) prvo ide neki solid state pojacivac pa tek lampa. Staviti lampu na pocetak nema mnogo smisla jer nema sta da je gurne u overdrive.

Nadji mi neko gitarsko pojacalo koje ima punokrvnu hi-voltage lampicu na pocetku pa onda neki solid state mumbo jumbo iza toga.

Moguce je za hi-fi drugacije...skoro sve ono sto se kod hi-fi izbegava je kod gitare pozeljno.

[maksabass]

evo kako je to reseno kod SWR red head-a.

[maksabass]

Gde smo stali?
Bane evo je sema SWR-a gde je lampa na ulazu-pa fet buffer...izmedju 470K...(verujem da je ovoliki otpor iz razloga da ne klipuje signal)Dalje je enhancer i gain (takodje fet)pa onda koliko sam mogao da zapamtim kroz samo 10n ulazi u drugu triodu...i onda dalje ka izlazu.
Ja ovako naslucujem sta se tu desava,al ipak bi ako neko ima objasnjenje da cujem

[bancika]

ovo moze da radi clean, ali mi je cudan dizajn. Mozda zato sto dolazim iz gitarskog sveta i uglavnom ocekujem da ce biti overdrive-a, i to puno ...Lampica je bias-ovana tako da se ne iskoriscava maksimalni gain. Za ECC83 je max voltage gain oko 60-70, dok je ovako bez kondenzatora na katodi tek negde oko 30-35. Plus nakon lampice odbacis dobar deo signala da ne bi clippovao op-amp.

To je donekle ok, al onda ne vidim neku veliku dobit od lampe tu, osim sto ce da sija. Njen fenomanalni dinamicki opseg ovde nije bitan jer u lampicu ide signal iz gitare koji je manji od volta. Da stavis bilo koji tranzistor ili opamp umesto, ulazni signal ga nece clippovati. Takodje, saturacija i slatki clipping lampe takodje nisu u igri jer taj signal iz gitare nije ni blizu (zbog velikog dinamickog opsega jelte) ne moze da clipuje lampicu. Ako stavis neku booster pedalu ispred ampa verovatno ces moci da driveujes opamp i da to zvuci ruzno, ali sta god da uradis, tesko da ces driveovati lampu koja je na prvom mestu.

Ne znam, stvarno nisam gledao nikad u pojacala za bass. Za gitaru ovo ne bi pilo vodu...

Voleo bih da neko cuje razliku izmedju lampe i LND150 recimo, kada se stave na prvom mestu u pojacalu, gde je sve ostalo isto. Da imam vremena napravio bih neki prototip gde mogu da se A/B-uju I mene interesuje.