Lampaši i tonske razlike

Izrada, održavanje, saveti...

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

User avatar
Overdrive
Posts: 1995
Joined: 29 Sep 2013, 14:58

Lampaši i tonske razlike

Post by Overdrive » 20 Aug 2014, 09:39

Ovo pitanje bi trebalo da bude više tehničko, jer me zanima šta to zapravo (koji delovi) najviše utiču na razliku u zvuku između dva ili više lampaša?

Moje znanje se zaustavlja kod zvučnika i lampi. Znam naime da ljudi često po kupovini lampaša menjaju zvučnik i lampe, ali uzmimo pretpostavku da imamo dva tri ampa koja tradicionalno zvuče različito, Fender i Vox i recimo Marshall

I recimo da su sva tri ampa po 100w, da svima stavimo isti zvučnik i iste lampe (ne znam ni da li je to tehnički izvodivo?) - ono što mene interesuje (i ovde bi mogli oni koji popravljaju ili prave pojačala da to možda najbolje objasne) - koji su to eventualno drugi delovi od kojih zavisi karakter zvuka? Da li ih uopšte ima i šta bi dobili kada bi poređali ova tri pojačala sa istim zvučnicima i istim brojem i tipom lampi?

Na ideju da uopšte postavim ovo pitanje došao sam, jer mi se odnekud učinilo da pojačala koja imaju 6V6 lampe drugačije zvuče sa 6L6 lampama pa pomislih, ako je samo do lampi, onda svakog Vox-a možemo da pretvaramo u Fendera i u Marshalla i obrnuto..(a verovatno nije baš tako :? )

:ziveli:

User avatar
Trooper
Urednik
Posts: 2340
Joined: 09 Oct 2007, 16:52
Location: Bg
Contact:

Re: Lampaši i tonske razlike

Post by Trooper » 20 Aug 2014, 11:17

Razlika je u kompletnoj konstrukciji. I svaka sitnica na neki svoj nacin utice na zvuk, od vrednosti otpornika do proizvodjaca lampe (ako je isti model lampe u pitanju). Neko od ljudi upucenijih u lampase ti moze objasniti detalje, ali ovo je kao da parkiras 3 razlicita modela automobila razlicitih proizvodjaca, i ocekujes da rade isto ako namontiras iste gume i sipas isto gorivo

User avatar
Overdrive
Posts: 1995
Joined: 29 Sep 2013, 14:58

Re: Lampaši i tonske razlike

Post by Overdrive » 20 Aug 2014, 14:00

Dobro ti je poređenje :D

Mada mislim ne prilično tačno, jer ako promeniš gume i sipaš isto gorivo u Golfa, Mercedesa i Renaulta, mislim da do nekih 30-40 na sat nećeš ni osetiti razliku u vožnji ;)

Šalim se naravno, evo šta me zanima: Neko mi recimo naruči lampaša i kaže da želi da zvuči kao Vox, da li to automatski znači da ja vadim iz fijoke "šemu" (sa sve integralnim kolima, tranzistorima i čega sve tu nema) koja odgovara Voxovim pojačalima i da od te "šeme" (kako su sve delovi povezani) zavisi sam zvuk?

Baš bih voleo neki majstor da to pojasni (Hillbilly?) Koji su to delovi iz "šeme" koji su definitivno zaduženi za krakter zvuka?

Jer ako lampe i zvučnici (gorivo i gume) ne utiču na zvuk, onda su zbunjujuće sve te priče gde neko odmah po kupovini pojačala zameni zvučnik i onda kao dobije bolji zvuk..

Mislim, što ne zameni nešto sa te "šeme", neko kolo, neki otpornik, neki deo "motora" jel'te?

Bilo bi dobro da majstor kaže "ako hoćeš Marshall sound, onda ploča mora da sadrži to, to i to, a tu se onda preporučuju te i te lampe ili taj i taj zvučnik, ali oni neće mnogo menjati karakter zvuka, već se samo dobija na (nečemu drugom..?)

User avatar
Trooper
Urednik
Posts: 2340
Joined: 09 Oct 2007, 16:52
Location: Bg
Contact:

Re: Lampaši i tonske razlike

Post by Trooper » 20 Aug 2014, 17:13

Pa rekoh, MNOGO sitnica utice na zvuk
Bukvalno, svaki pojedinacni element pojacala ima nekog svog udela. Od najmanjeg otpornika/kondenzatora, elektronske seme itd...
Evo ti npr seme jednog Fender Bassman-a i seme jednog Marshall-a. Isto, a u stvari razlicito. Kao ona analogija sa autima
Spoiler:
Image
Image

User avatar
Overdrive
Posts: 1995
Joined: 29 Sep 2013, 14:58

Re: Lampaši i tonske razlike

Post by Overdrive » 20 Aug 2014, 21:31

Trooper wrote:Pa rekoh, MNOGO sitnica utice na zvuk
Bukvalno, svaki pojedinacni element pojacala ima nekog svog udela. Od najmanjeg otpornika/kondenzatora, elektronske seme itd...
Evo ti npr seme jednog Fender Bassman-a i seme jednog Marshall-a. Isto, a u stvari razlicito. Kao ona analogija sa autima
razumem..znači nešto kao pedala, ima svoju šemu i komponente i bezbroj varijacija kako će se povezati, zalemiti isl?

u tom smislu, lampe i zvičnici bi predstavljale samo "finese", a ako želimo neki određen zvuk onda najbolje reći majstoru šta hoćemo, a on će već znati koja šema (tranzistori, otpornici i ostalo) treba da se iskombinuju da bi se to dobilo?

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Lampaši i tonske razlike

Post by Dersu Uzala » 20 Aug 2014, 22:40

Overdrive wrote:...lampaša...sa sve integralnim kolima, tranzistorima...
:grummel_2:

User avatar
Overdrive
Posts: 1995
Joined: 29 Sep 2013, 14:58

Re: Lampaši i tonske razlike

Post by Overdrive » 20 Aug 2014, 23:34

Dersu Uzala wrote:
Overdrive wrote:...lampaša...sa sve integralnim kolima, tranzistorima...
:grummel_2:
transformatorima..tedo reći :D

maksabass
Posts: 865
Joined: 12 Nov 2008, 10:34
Location: leskovac

Re: Lampaši i tonske razlike

Post by maksabass » 21 Aug 2014, 01:42

ajd ja cu malo ,pa onda ce i drugi...
mnogo vise imam iskustva sa predpojacalima ,nego sa snagasima .tj snagaskim delom,al sve jedno...NA FINALNI ZVUK UTICE SVE...pocev od ulaznog otpornika(to je onaj cesti 68K)pa do zvucnika i samog kabineta...E sad,kako to utice na zvuk,to bi mozda trebalo da bude pitanje.A da se od Vox,dobije Fender,ili MArshall,i obrnuto,to sigurno nije moguce.
Cinjenica je da se kod mnogih lampaskih preampova provlaci jedna te ista sema,sa nekim malim razlikama,kad gledamo samu semu vezivanja komponenti.To mora tako,jer u suprotnom kolo nece da radi...ali vrednosti komponenti u okruzenu lampe su drugacije,i kod vox-a i kod fendera i kod marshall-a i to menja karakter zvuka,bez obzira dal su lampe iste ,recimo ECC83.Pa i same lampe i ako su od istog proizvodjaca imaju toleranciju ,kao i drugi elektronski elementi ,recimo 5-10%.A da ne pricamo ako su razlicitog proizvodjaca,tu je razlika evidentna.Neko ce te razlike uociti ,neko pak nece...Tonske kontrole ce itekako uticati na zvuk,dakle svaki elemenat u preampu donosi neki svoj karakter...Ono sto je mnogo bitno je izlazni trafo,koji ponovo oblikuje zvuk.Izlazni signalni trafoi na studiskim spravama su kljucni faktor za dobijanje karakterne osobine zvuka,verujem da je ista stvar i sa snagaskim izlaznim trafoima.Ovo je jedan deo PREDPOJACALO.Sve to ide u drugi deo SNAGASKI i ponovo se oblikuje,pa onda kabinet odigra svoju ulogu(velicina ,materijal,konstrukcija),i onda i sam zvucnik,kao takav,sa svojim karakteristikama,isporuci zvuk :ziveli:

User avatar
Overdrive
Posts: 1995
Joined: 29 Sep 2013, 14:58

Re: Lampaši i tonske razlike

Post by Overdrive » 21 Aug 2014, 09:28

okej, hvala Makso, dakle izlazni trafoi i sl..sve je to malo jasnije sada

Ono što mislim da je problem kod nas, što nema neki veći izbor malih (ali baš fizički malih) lampaša.
Ljudi uglavnom sviraju po svojim kućama, lampaši lepo rade tek kada se malo odvrnu i sve ono što već i vrapci znaju..ali opet, nekako kao da smo osuđeni na kutijetine

Video sam juče ovako nešto



zvuk je sasvim pristojan (onakav kakvog negde i očekujem od lampaša, bez obzira na sve te neke komponente i razlike), a uz tu i tamo neku pedalicu, verujem da bi mogoao da se dobije zvuk kakav hoćeš

User avatar
Trooper
Urednik
Posts: 2340
Joined: 09 Oct 2007, 16:52
Location: Bg
Contact:

Re: Lampaši i tonske razlike

Post by Trooper » 21 Aug 2014, 11:45

Ima tih malih lampasa ali su po ceni malo ispod "velikih". Vox NIght train, Orange Tiny Terror, Laney CUB serija, Blackstar HT1 i HT5 i slicno...

User avatar
Overdrive
Posts: 1995
Joined: 29 Sep 2013, 14:58

Re: Lampaši i tonske razlike

Post by Overdrive » 21 Aug 2014, 13:24

Trooper wrote:Ima tih malih lampasa ali su po ceni malo ispod "velikih". Vox NIght train, Orange Tiny Terror, Laney CUB serija, Blackstar HT1 i HT5 i slicno...
sa cenom su..kako koji, ali me nervita što upravo i maltene samo taj izbor koji si napisao postoji već deceniju..

retko koji koriste 6v6 lampe (pa si praktično osuđen samo na Laney) i onda jedino da se vidi sa majstorima koji prave pojačala, da li mogu da naprave nešto po ukusu nas picajzli :)

Bane bass
Posts: 349
Joined: 20 Feb 2008, 08:13
Location: Beograd

Re: Lampaši i tonske razlike

Post by Bane bass » 21 Aug 2014, 13:43

Ne bih ponavljao sve ono sto je vec receno, ali bih skrenuo paznju na kvalitet izlaznog trafoa. Po mnogima, to je srce lampaskog pojacala. Na njegovu zamenu se ljudi teze odlucuju, jer je investicija veca, a nisu sigurni sta ce dobiti.

User avatar
Overdrive
Posts: 1995
Joined: 29 Sep 2013, 14:58

Re: Lampaši i tonske razlike

Post by Overdrive » 21 Aug 2014, 14:05

Bane možeš li malo o tim trafoima? Šta da se tu gleda i na šta da se obrati pažnja?

Ili makar onako "potrošački", ima li neku oznaku koju treba da tražimo u specifikaciji.

I najvažnije, kako to utiče na karakter zvuka?

User avatar
Trooper
Urednik
Posts: 2340
Joined: 09 Oct 2007, 16:52
Location: Bg
Contact:

Re: Lampaši i tonske razlike

Post by Trooper » 21 Aug 2014, 14:13

Sto se tice "malih" lampasa, najbolja varijanta je da ti neko napravi pojacalo od 15-30w, sa mogucnostima obaranja snage (imas pojacala koja mozes da oboris na cak 0.25w) za po kuci. A kad ih nakacis na 4x12 box, dovoljno jako za bilo kakvu svirku

maksabass
Posts: 865
Joined: 12 Nov 2008, 10:34
Location: leskovac

Re: Lampaši i tonske razlike

Post by maksabass » 21 Aug 2014, 22:14

Ja cu uskoro da zavrsim jedan moj projekat sa lampama...radi se o preampu...predstavicu ga cim ga zavrsim tj bolje receno upakujem u kutiju,jer ploca sa elementima je vec napravljena...
Kad to budem zavrsio...evo moje zamisli :roll:
Uzecu jedan od ovih malih fender frontmena,redimo 25-icu.Izvadicu svu elektroniku iz njega i postavicu unutra lampe.Imam nesto od tih stvari,koje ce mi dobro doci za eksperiment.Pa ovim putem i da se mozda konsultujem s nekimm ko je vec pravio ili se susretaso sa ovim stvarima.Imam neke izlazne trafoe iz starih lampaskih radija,par lampi el34(nisam siguran za oznaku ,al verujem da tako nesto bese)koje su inace bile u istim uredjajima.Naravno tu su isparvljacke lampe(koje verujem da necu koristiti),mrezni trafoi itd.Cudi me malo da su mrezni trafoi izvadjeni iz istih uredjaja a nemaju iste naponske vrednosti.jedan ima 12V i 185V AC,a drugi ima samo jedan izvod 6,3V i 2X265V AC.
Zna li neko koja sanaga moze da ide kroz ove izlazne trafoe,i ima li smisla uopste raditi tako nesto :D

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest