1001 Razlog Za / Protiv Metala

"Techno je bolji od jazz-a, a Mira Skoric od Bruce Dickinson-a" i slicna prepucavanja mogu SAMO OVDE

Moderators: Critical, Trooper

vbraca
vrabac
Posts: 2107
Joined: 14 Aug 2007, 14:55

Re: 1001 Razlog Za / Protiv Metala

Post by vbraca » 20 May 2008, 17:04

Rocket lepo receno, zaista veoma lepo.Kao da je preuzeto sa nekog fan sajta. :lol: :lol:

User avatar
sinnerboy
Posts: 148
Joined: 08 Dec 2007, 12:25
Location: neverneverland

Re: 1001 Razlog Za / Protiv Metala

Post by sinnerboy » 30 Jun 2008, 15:31

Metal ne može da bude džez, džez može da bude "metalan".

Metal ne može da bude bluz, bluz može da bude "metalan" (na trenutke).

Metal je jednosmerna ulica - full tilt, full time, sve na 12, "brate ala tutnjimo". To postane vrlo dosadno vrlo brzo.
...upravo si pobio sam sebe u tri crte. znači metal je jednosmjerna ulica. a recimo r n r nije. i zašto recimo ne bi metal mogao biti jazz ili blues?tj. zašto ne bi mogao biti metal band sa jazz ili blues driveom?
Metal-publika su dečaci koji ne mogu da nađu devojčice pa ih zanimaju smrtno ozbiljne gitarske masturbacije. Uz metal ne može da se vodi ljubav (a da oboje pri tom uživate). Za uživanje u seksu je potreban (recimo) dobar boogie, ili nešto opuštajućeg džeza.
...hmmm pa sa svojih 30 godina nisam više dječak, imam zadovoljavajući seksualni život i tko kaže da se uz metal ne može trpati? očigledno nikada nisi povalio metalku. iako ja osobno uz seks preferiram neki ambiental. ili Tool :lol:
Uz metal ne možeš da zaspiš, niti da se opustiš (ako imaš više od 18 godina).
...ma vraga. kako samo zaspim uz Opeth ili My Dying Bride. ili Riverside. ili Amorphis. ili "..and Justice For All" :lol:
Metal je samo najsvežiji pravac, ne i najbolje, konačno stanje muzike. Rok je postajao sve veći i veći dok u svom trenutno "najvećem" obliku nije prešao u metal. Ali to je razvjanje u pravcu esktrema, kao što se tumor razvija - "hajde da sviramo najmoćniju, najzayebaniju, najtežu, najglasniju muziku" - to nije zdrav razvitak.
...opet ne mora značiti. po meni je metal sa svojih milion podvrsta i podpravaca, od kojih su neki "metal" jedino nazivno, jedan od glazbenih pravaca koji se razvija i u kojem ima mjesta za napredak ne samo u pravcu ekstrema kako si ga ti definirao.
Ko hoće najglasnije, najmračnije, najteže, najdublje, najbrže, neka leti u svemir ili tako nešto, neka ostavi muziku neekstremnim ljudima.
...hmmm...znači na metal sceni su samo ekstremni ljudi. ili astronauti?
Metal pesma ne može da se tiče starenja, sazrevanja, životnih iskustava, introspekcije. Metal pesma ne govori o tome šta osećate dok gledate u lice osobe koju volite, ili lice člana vaše bliske porodice (morbidnosti na stranu). Nijedna metal pesma ne spominje vašeg dragog psa, izlazak sunca nad vašim prozorom, ili prolaznike koje viđate na ulici. Metal nije, kao što dobra poezija jeste, "o vremenu i daljini" - metal opisuje zmajeve koji izlaze noću, kanibalske navike mladih vampira, okultne budalaštine i pesudo-podsvest.
...jesi li ikad pokušao pročitati tekstove nekog bendova koji imaju label metal bendova. ima ih i koji ne pjevaju samo o zmajevima i kanibalizmu već upravo o onome o čemu si napisao gore
Sva ta ograničenja metala su super kada imaš šesnaest godina, ali nemaju smisla nakon toga - život je mnogo bogatiji, i sitnice su ono što je u njemu bitno (nasuprot epskim mačonoscima, prizivanjima najekstremnijih sila ili testosteronskoj groznici 24h na dan).
..da ne ponavljam - nije samo metal testosteron, zmajevi i prizivanje Nečastivog (koji ne časti u birtiji :lol: ).
ima tu još svačeg...
tako bi ja mogao lupiti i ostati živ da se u r n r nije ništa značajnije dogodilo od 60-ih.
iako su mi neki od omiljenih bendova Rocket From The Crypt i New Bomb Turks (po meni - esencija r n r -a)
naravno uz hrpu testosteronskih čupavaca koji zavijaju o žrtvovanju djevica.

User avatar
LazaRocker
Posts: 739
Joined: 15 Mar 2008, 21:58
Location: Nis

Re: 1001 Razlog Za / Protiv Metala

Post by LazaRocker » 30 Jun 2008, 15:39

Ja imam samo jedan razlog protiv: To je sto mi po telu siri negativnu energiju kad ga cujem. To je moj licni razlog, a ne opsti pa me postedite pljuvanja :D . Jeste, masem kosom i mlataram glavom kad slusam metal, ali se prisecam svih tuznih stvari koje su mi se izdesavale u zivotu. Eto, to je moje misljenje.
P.S. Ovo vazi za trash, death, doom, power i black metal, za heavy i glam( :lol: :lol: :lol: ) ne.

User avatar
jolana
Posts: 147
Joined: 09 Jan 2008, 01:58
Contact:

Re: 1001 Razlog Za / Protiv Metala

Post by jolana » 30 Jun 2008, 16:21

metal je muzika ko i svaka druga. tonovi ,ritam i to.
prosao sam kroz sve faze izgradnje mog muzickog ukusa ,i mogu sa ponosom da kazem da sviram i slusam i Death i Roberta Johnsona, i Pacca De Luciu i system of a down , i metal i latino i jazz i blues i punk i blablabla......

sve je to muzika,NJENO VELICANSTVO MUZIKA i ne treba da je svodimo na nesto za i protiv

pre neko vece ,idem kuci i cujem pod satorom nekog lika kako svira harmoniku, i TAKVI ZMARCI MI PREKO LEDJA PRODJU!!!! nista razlicito od osecaja dok slusam Messel Ndegeocello ili Slayer ili Sarla Akrobatu ili Carcass ili Shabana Bajramovica ili bla bla bla...........

User avatar
balanso
MF veteran
Posts: 180
Joined: 01 Nov 2006, 19:31
Location: Behind You

Re: 1001 Razlog Za / Protiv Metala

Post by balanso » 30 Jun 2008, 17:06

ovaj topic je toliko smece .........

bla bla svi se hvataju oko toga kako se o ukusima ne raspravlja .... ajde da sagledamo situaciju malo realnije :

metal se pod jedan nemoze posmatrati uopsteno jer se desava da neko voli , lupam maiden , megadeth i slicno a ne voli death , bla bla ..... iako je to sve metal
treba li sad da kazemo za njega/nju da nije metalac ili da slusa neku tralala muziku ?????? koga uopste briga . metal je inace tehnicki mnogo napredniji od rocka i bluesa , u pogledu ritmova i od jazza ( jazz i dalje jebe kevu sa hramonijom ) sto je odlicno za gore mnogo puta navedene "klince" . bolje ti je da sviras DT neko vreme pa da predjes na BB kinga, bice ti lakse , tako da postoji i ta strana price : neko voli metal jer je "dobar za vezbu", nekome dize adrenalin , nekome se svidjaju ti fantasy textovi o vikinzima zmajevima i slicno ...... nek svako slusa sta hoce .....

u krajnjem slucaju otvorite temu o nekom podpravcu metala (heavy,trash , gothic, progressive ) pa onda nek svako da misljenje sta tu valja a sta ne ....

po meni (iako nisam sve procitao ) ovo je potpuno nepotreban topic koji samo moze dovesti do nekih glupih prepucavanja tipa : sta ti znas , ja sam u pravu , ovo valja,ovo ne blablablablablablabalabl.......

lets not do this ever again ! EVER !



uf odo da jedem .

User avatar
Duane
Fenderaš
Posts: 7040
Joined: 20 May 2008, 18:42
Location: way down in the desert

Re: 1001 Razlog Za / Protiv Metala

Post by Duane » 03 Jul 2008, 00:48

neznam kaka je situacija kod nas, ali kako ko upise srednju pusti kosu i odma je metalac... i voli da odvrce glasno muziku a pre godinu dana se gadio tome i uzivao u rastimanoj cecinoj (NE)harmoniji... i odjednom sav u crno ko da mu neko umro.. a kladim se da nije cuo ni za Sabbathe ili neznam kenjam Canibal Corpse il sta ja znam... jednostavno ima dosta foliranata i iz nekog razloga biraju metal... al zato true metalci ZIVELI i lesh vas jebo!!! ipak smo mi kolege kako mile cure kaze: "metal je iz rok nasto, to je tamo neko drkno nesto na gitari"

User avatar
friedman
Posts: 1144
Joined: 23 May 2008, 12:04

Re: 1001 Razlog Za / Protiv Metala

Post by friedman » 03 Jul 2008, 19:44

Rocket Roll wrote:Metal ne može da bude džez, džez može da bude "metalan".

Metal ne može da bude bluz, bluz može da bude "metalan" (na trenutke).

Metal je jednosmerna ulica - full tilt, full time, sve na 12, "brate ala tutnjimo". To postane vrlo dosadno vrlo brzo.

Metal-publika su dečaci koji ne mogu da nađu devojčice pa ih zanimaju smrtno ozbiljne gitarske masturbacije. Uz metal ne može da se vodi ljubav (a da oboje pri tom uživate). Za uživanje u seksu je potreban (recimo) dobar boogie, ili nešto opuštajućeg džeza.

Uz metal ne možeš da zaspiš, niti da se opustiš (ako imaš više od 18 godina).

Metal je samo najsvežiji pravac, ne i najbolje, konačno stanje muzike. Rok je postajao sve veći i veći dok u svom trenutno "najvećem" obliku nije prešao u metal. Ali to je razvjanje u pravcu esktrema, kao što se tumor razvija - "hajde da sviramo najmoćniju, najzayebaniju, najtežu, najglasniju muziku" - to nije zdrav razvitak.

Ko hoće najglasnije, najmračnije, najteže, najdublje, najbrže, neka leti u svemir ili tako nešto, neka ostavi muziku neekstremnim ljudima.

Metal pesma ne može da se tiče starenja, sazrevanja, životnih iskustava, introspekcije. Metal pesma ne govori o tome šta osećate dok gledate u lice osobe koju volite, ili lice člana vaše bliske porodice (morbidnosti na stranu). Nijedna metal pesma ne spominje vašeg dragog psa, izlazak sunca nad vašim prozorom, ili prolaznike koje viđate na ulici. Metal nije, kao što dobra poezija jeste, "o vremenu i daljini" - metal opisuje zmajeve koji izlaze noću, kanibalske navike mladih vampira, okultne budalaštine i pesudo-podsvest.

Sva ta ograničenja metala su super kada imaš šesnaest godina, ali nemaju smisla nakon toga - život je mnogo bogatiji, i sitnice su ono što je u njemu bitno (nasuprot epskim mačonoscima, prizivanjima najekstremnijih sila ili testosteronskoj groznici 24h na dan).

(Ako se neko nađe uvređen - sve navedeno je samo moje mišljenje, naravno.)
Mene nije uvredio ovaj post, ali me je poprilicno iznenadio. Ti, kao neko ko voli muziku ovako pricas... :roll:
Nemam energije posle citanja ovog posta da ti detaljno odgovaram, jer me je post totalno sj*b'o. Ovako ne razmisljaju ni HC narodnjaci kojima je vazno da se u pesmi pominju ribe, kola i pare, a za muziku nije vazno. Iz ovoga mogu da zakljucim samo da si ogranicen koliko i terasa, sto znam da nisi jer sam citao tvoje postove.
Moram da idem i nemam vremena da odgovaram detaljno, mozda neki drugi put. Ocekuj ubrzo odgovor sa primerima koji ce te (nadam se) ubediti u suprotno.
Nemoj da te ovaj post uvredi ili tako nesto, samo zelim da shvatis da gresis. :)

Pozdrav!

User avatar
jolana
Posts: 147
Joined: 09 Jan 2008, 01:58
Contact:

Re: 1001 Razlog Za / Protiv Metala

Post by jolana » 04 Jul 2008, 00:10

ja postujem sve i nek se covek tripuje u svom metal univerzumu ako mu je lepo hahahaha zivela dusa i njena muzika

vasko
Posts: 1045
Joined: 12 Feb 2008, 13:21
Location: Nis

Re: 1001 Razlog Za / Protiv Metala

Post by vasko » 04 Jul 2008, 03:15

ja sam slusao neki metal od 18 do 23-24 godina,a i sad naculjim usi kad mi se nesto zasvidja.....mada imam utisak da od 1999. metal stagnira

e sad najveci zajeb koji mozes u zivotu da napravis je "lost reality"

sto je roket reko da metalci drkaju,nemaju ribe je manje vise tacno,sedni u bilo koj park i videces ih mrsave kosijanere u crnim majcama piju pivo i maju se kao kokosari,a i ako neka riba zaluta tamo to su neke debele frustrirane

dakle jedini kriterijum kako u muzici i u zivotu je ko koliko kara,smisao zivota je umociti u dobru ribu

3 je nocu zapenio sam nacisto

sta ja znam,kad odes negde na svirku i tako to i sad kad odes ne znam na neki dance i sad treba da djuskas ko neka pickica ili neki trubaci treba da glumis boema,de sam ja djuskao mozda na svadbi u kolo pa kad se ritam.....tu je metal zakon,sutka brate i neka sta znam solidarnost ili sta vec se oseca,neka povezanost sa ucesnicima sutke tj iste

a nemojte da se cudite ovoj temi nema niceg prirodnijeg od pljuvanja po ukusima

dakle da razresimo dilemu ko je u pravu

1. oni koji ne slusaju nikakvu muziku tj oni sto kazu da vole sve,oni najvise fircaju

2.house - ne pusta se dzabe to po pornicima

3. sabani-poglejte kake trebe mesaju po sabanskim zurkama,a i de ces veceg fetisa od sisate seljancice sto suska dok prica


tinnnnngggg tacno je 3:14 press eni kej tu terminate aplication

User avatar
Dushan S
Posts: 1037
Joined: 02 Jul 2008, 00:26
Location: Pančevo
Contact:

Re: 1001 Razlog Za / Protiv Metala

Post by Dushan S » 05 Jul 2008, 04:14

Ja se izvinjavam ako uvredim nekog, ali kako ovako besmislena tema uspeva da egzistira? "Metal" je jedna od nejasnijih odrednica, a sam žanr ima toliko pod pravaca da dva "metal" benda mogu da budu toliko različita da neki "Ljubitelj" metal muzike može da voli jedan a mrzi drugi.

Konačno ne može postojati nešto "Protiv" nekog stila muzike jer čim neki stil muzike postoji u njemu automatski ima 90% smeća i 10% smislene muzike, i samim tim postoji određeni kvalitet u okviru zakonitosti tog žanra. Uzeti Manowar za ocenjivanje intelektualnosti metal muzike će naravno dati loš rezultat, ali to nije poenta. Elvis Prisli Rollingstones i Bitlsi se često ne mogu pohvaliti visokom intelektualnom vrednošću njihovih pesama, pa nikom ne pada da omalovažava njihovu "Intelektualnu vrednost". Kantri balade ne mogu da pevaju o vitezovima, zmajevima magiji i srednjovekovnim bitkama kao Power Metal bend, niti o tome kako je dobro piti pivo i bengovati pa niko ne kritikuje Kantri pesme jer su tematski ograničene na priče o tome kako je ona otišla a on je tužan i obrnuto.

Pretpostavljam da su takve komentare kakvih ima ovde na temi davali ljudi koji su slušali kantri kad se pojavio hard rock, oni koji slušaju hard rock kad se pojavio punk i novi talas, itd. Onaj neki buntovnički duh rock-a se danas najviše zadržao u okvilu metal i hard rock žanra, tako da i to nešto znači. Rock nije nešto intelektualno da se razumemo, niti je ikad pretendovao da to bude.

A ja se ovde na forumu stalno ponavljam sa tim, ali lični ukus valjda ne bi trebalo toliko da nadvlada razumevanje da neko apriori odbija da prizna celom žanru muzički validitet.

User avatar
Chord-Master
MF veteran
Posts: 829
Joined: 15 Feb 2007, 23:17
Location: Beograd

Re: 1001 Razlog Za / Protiv Metala

Post by Chord-Master » 05 Jul 2008, 20:08

Sjajno receno, potpuno se slazem.

Evo ga moj prvi post na ovoj temi, koju pratim vec neko vreme, ali buduci da je rasprava u ovako besmislenoj temi, meni bila jel'te besmislena, nisam imao nameru da se ukljucujem.

Samo bih na ovu recenicu dodao nesto:
Dushan S wrote:Rock nije nešto intelektualno da se razumemo, niti je ikad pretendovao da to bude.
Pink Floyd :D

Inace niti zelim da branim metal, niti da ga napadam. Kada sam dosao u gimnaziju pre tri godine, imao sam dugu kosu i u par navrata sam obukao majice Iron Maiden-a i AC/DC-ja, odmah sam, zajedno sa jos jednim drugom koji je nosio dugu kosu i slusao funk rock, ali pored toga i Black Sabbath i Iron Maiden, dobio zvanje "onog metalca", a i to sam dobio zbog majice AC/DC-ja a ne Iron Maiden-a, za koji su culi i za koji su "znali" da je "bolestan bend", ali u zivotu nisu culi ni jednu njihovu pesmu.
Inace ja se ne deklarisem kao metalac, ja sam roker koji slusa jos gomilu razlicitih zanrova, a cinjenica je da pod zanr zvani metal spada gomila najrazlicitijih bendova.

Mislim, da me izvinete, ne volim ta naprdjivanja tipa, "ja slusam samo Progressive Rock, jer ima intelektualne tekstove ili samo Blues jer je to jedina muzika koja ima dusu ili samo Jazz jer ima najslozenije progresije i harmonike."

Vrednovanje muzike samo po intelektualnoj vrednosti tekstova (a da se razumemo, ne mora svaki Progressive Rock bend da ima takve tekstove, niti su takvi tekstovi sami zarad sebe kvalitetni), je cist snobizam, da bi mogao, ako te neko slucajno slucajno pita o cemu govori tekst u nekoj pesmi tvog omiljenog benda, onako svecano da kazes, da se bavi o pitanju zivota i smrti, da govori o ratovima ili psiholoskom stanju pojedinih ljudi... tako nema straha da ces pocrveneti, sto bi mozda bio slucaj kada bi objasnjavao znacenje pesme, Hard Headed Woman (ovo sam inace samo lupio, veliki sam fan Deep Purple-a).

Progressive Rock je cesto precenjen u smislu tekstova, Blues je cesto potcenjen, jer je "suvise jednostavan", Metal je cesto predmet mrznje, uglavnom kao uzrok predrasuda i snobizma, a Jazz je uzasno precenjen zbog slozenosti same muzike, sto mi je inace i ogadilo taj zanr, jer vecito slusam price kako je jedino Jazz "prava" muzika i kako nijedan drugi zanr ne moze ni da mu prismrdi. Ali inace mogu da slusam Jazz, kao finu opustajucu muziku, dokle god ne moram da slusam price o "uzvisenosti" doticnog, o tome kako u Jazz-u nikad nije bilo droge, za razliku od "onih odvratnih rokera" (dok je savrseno jasno da je crnac koji svira trubu potpuno naduvan) i da je tapkanje po dirkama klavira, koje zvuci kao kada dete koje nikad nije sviralo, uzme da "svira" klavir, jedna fenomenelna i bozanska improvizacija.

Da ne budem pogresno shvacen, ovo je bio primer onoga sto ne volim ko Jazz-a, kao sto rekoh volim ja i Jazz da slusam, stoga izmedju nacina na koji ja i jos nekoliko ljudi ovde govorimo i nacina na koji govori vecina vas u ovoj temi, postoji jedna krucijalna razlika - mi ne generalizujemo.

Da rezimiram - Muzicki - volim Blues zbog toga sto je jednostavna, divna muzika i govori iz duse. Po tekstovima - zavisi kako sta, Blues je zanr koji je nastao Na crnackim plantazama i bavio se stvarnim problemima, naravno sve se to dosta izmenilo kada su likovi poput Clapton-a, Gary Moore-a, Stevie Ray Vaughan-a (odnosno beli muzicari), poceli da ga sviraju, ali to sve zavisi od izvodjaca do izvodjaca, ne mogu generalizovati.
Muzicki - volim Progressive Rock, Hard Rock i klasicni Rock 'n' Roll, iako su sasvim drugaciji. Pod Prog. Rock podrazumevam bendove kao sto su Pink Floyd, Porcupine Tree, Radiohead, Muse... dosta razliciti bendovi, stoga opet ne mogu da generalizujem. Po tekstovima - Za Pink Floyd ne moram mnogo da objasnjavam, nisu to sad nesto preterano intelektualni tekstovi (sta god da se podrazumeva pod time), ali su veoma kvalitetniji od npr. Hard Rock tekstova sto se tice poetske vrednosti i neretko govore o nista manje stvarnim problemima, pod uslovom da uopste govore o problemima. Rock 'n' Roll je cesto smatran za zanr sa gotovo idiotskim tekstovima, ali ne bih se slozio sa tim, uostalom prija mi muzika, ne slusa se muzika samo zbog tekstova, pogodili ste, ono sto hocu da kazem je - ne mogu da generalizujem.

Muzicki - Heavy Metal mi prija da slusam, a bendovi poput Maiden-a (mada iskreno sumnjam da takvi postoje, Maiden-i su ipak neponovljivi, kao i Pink Floyd u Progressive Rock-u) imaju zaista jako slozenu progresiju (ako bih da budem snob :) ), a tekstovi Maiden-a, pored Pink Floyd-a, smatram jednim od najvrednijih u tom, takoreci intelektualnom smislu.

Stoga ljudi, nemojte suditi o bendovima/zanrovima po tome kakvi su tekstovi i koliko je tehnicki slozena muzika koju sviraju, slusajte muziku koju volite, slusajte najrazlicitiju muziku, ne zatvarajte se samo u jedan/dva zanra i nemojte generalizovati. :)

Eto ipak sam se ukljucio.

User avatar
goodlikesweeper
Posts: 375
Joined: 12 Mar 2008, 21:36

Re: 1001 Razlog Za / Protiv Metala

Post by goodlikesweeper » 05 Jul 2008, 20:16

Chord-Master wrote: Stoga ljudi, nemojte suditi o bendovima/zanrovima po tome kakvi su tekstovi i koliko je tehnicki slozena muzika koju sviraju, slusajte muziku koju volite, slusajte najrazlicitiju muziku, ne zatvarajte se samo u jedan/dva zanra i nemojte generalizovati. :)
Bravo!Ova recenica slobodno moze i ovu temu da zatvori.To je cela poenta...


Sad da je Critical ovde dobio bi bambi,ali posto nije, **** ga... :lol:

User avatar
Chord-Master
MF veteran
Posts: 829
Joined: 15 Feb 2007, 23:17
Location: Beograd

Re: 1001 Razlog Za / Protiv Metala

Post by Chord-Master » 05 Jul 2008, 20:27

Ne mogu da se setim tacno ko, ali neko je na ovom forumu vec rekao ovo:

Moze i odrasli Bambi (Jelen pivo) :mrgreen:

User avatar
Critical
PedoBear
Posts: 3417
Joined: 28 Jan 2007, 22:31
Location: Vienna - San Sabacisko
Contact:

Re: 1001 Razlog Za / Protiv Metala

Post by Critical » 24 Jul 2008, 11:32

goodlikesweeper wrote:
Chord-Master wrote: Stoga ljudi, nemojte suditi o bendovima/zanrovima po tome kakvi su tekstovi i koliko je tehnicki slozena muzika koju sviraju, slusajte muziku koju volite, slusajte najrazlicitiju muziku, ne zatvarajte se samo u jedan/dva zanra i nemojte generalizovati. :)
Bravo!Ova recenica slobodno moze i ovu temu da zatvori.To je cela poenta...


Sad da je Critical ovde dobio bi bambi,ali posto nije, **** ga... :lol:
Evo dosao sam samo da podelim bambije :mrgreen:

5 bambija za Chord Mastera :D

User avatar
zolideathmetal
Urednik
Posts: 1187
Joined: 30 Sep 2006, 02:21
Location: Novi Sad

Re: 1001 Razlog Za / Protiv Metala

Post by zolideathmetal » 24 Jul 2008, 12:05

Ipak sam moderator metal podforuma, pa sam samo dosao da se pojavim...evo i mene :D
Keep the spitfest alive \m/

Lepa rasprava nema sta, mozda neko i nauci nesto :P (zato sluzi forum zar ne?)

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest