Live Sound: Sa ljubavlju, od vašeg ton majstora...

Razglasni sistemi, monitoring, ponašanje na bini, tonska proba...

Moderators: dejankuki, Tiki the Boyler

User avatar
Tiki the Boyler
Urednik
Posts: 1239
Joined: 17 Nov 2007, 00:47
Location: Banja Luka

Live Sound: Sa ljubavlju, od vašeg ton majstora...

Post by Tiki the Boyler » 03 Feb 2009, 00:31

Budući da nam na ovom Forumu nedostaje tema vezanih za žive nastupe i tehnologiju živog zvuka uopšte, potrudiću se da malo pobudim vaše interesovanje u tom smjeru...

Tako pokrećem ovu temu sa željom da višegodišnje iskustvo stečeno u ozvučavanju koncerata i svirki svih formata, te prevenstveno u radu sa bendovima, tj. živim ljudima, podijelim sa vama.
(Ako nekome nešto znači, neki od bendova koje sam kao tonac (FOH ili monitor) radio su: Riblja Čorba, Van Gogh, Partibrejkers, YU grupa, Massimo, Neno Belan & Fiumens, Bajaga i Instruktori, Hladno Pivo, Ana Stanić & Bend, Dejan Cukić & Spori Ritam Bend, Vlatko Stefanovski Trio, Atheist Rap, VROOM, Del Arno Band, Legende, te čitav buljuk narodnjaka sa Cecom, Draganom i Šabanom na čelu...)


Za početak, da se ne bacamo odmah na preozbiljne teme, jedan prevod sa stranog govornog područja...
Malo se osjeti da je iz usta nekoga ko radi na Zapadu, pa nije baš prilagođen našim uslovima, ali mi se učinio kao dobar uvod:


Pravila ponašanja u bendu...

. . . sa ljubavlju, od vašeg ton majstora!


1. Začepite gubicu! Ako budemo htjeli da ćaskamo, radićemo to poslije nastupa. Ljudi dolaze da čuju muziku a ne vas! Ako pričate nešto na mikrofon više od tri puta ispadate majmuni. Jedino što to može pomoći da zapamtimo kako se zove vaš bend!

2. Naštimajte gitare prije nego što se popnete na stejdž. I ne činite to dok ste na stejdžu!!! Ako vam se gitara raštima u toku 30-minutnog nastupa onda s njom nešto zaista nije u redu. Ako ipak, iz bilo kog razloga, imate potrebu da to činite – činite to u tihom – „muted“ modu štimera (a skoro svaki ga ima), što brže i samo u pauzama između pjesama!

3. Ne budite seronje! Ja nisam kriv ako niko ne dođe da gleda vaš bend ili ne skače u prvom redu. Psovanje po gomili nema nikakve svrhe.

4. Bubnjevi! Bubnjevi moraju imati gornju i donju opnu! Bubnjevi moraju biti naštimani! Ako to ne ispoštujete nemojte se buniti što vam je bubanj tih i zvuči poput mokre krpe – nije do tonca nego do vas!

5. Bez obzira koliko ste dobri, niko ne želi da vas sluša duže od 30 – 40 minuta! Niste baš toliko interesantni, bez obzira šta vam kaže mama ili djevojka!

6. Pokušajte napisati drugu pjesmu! Ista melodija sa drugim tekstom nije druga pjesma! Pokušajte zvučati drugačije. Ako imate CD benda koji zvuči isto kao vaš – vi ste cover band!

7. Vidjeli smo da imate CD-ove i majice sa logom benda na prodaju. Nismo ih još kupili... i vjerovatno nećemo. Nemojte da nas molite da to uradimo!

8. Brzo se naštimajte, odsvirajte šta imate i nosite svoja govna sa stejdža! Stvarno... pokupite svoje kablove za sobom!

9. Napravite set listu... koja ima smisla! Pokušajte složiti pjesme nekim logičnim redoslijedom. I napravite kopiju set liste za svakog člana benda! „Šta je sledeće? Šta je sledeće?“ su riječi koje ne želim slušati!

10. Ne svirajte tišinu između pjesama! Ako ste završili pjesmu i napravili razumnu stanku u kojoj publika treba da aplaudira, napravite neki šum ili se obratite publici drhtavim glasom, ali vodite računa o poštovanju pravila broj 1 i 3. I ko Boga vas molim, nemojte reći da ste ispali u prošloj pjesmi! To niko nije primjetio!!!

11. Pretpostavljam da imate i sajt na Internetu. Ali nemojte da izgovorite rečenicu koja sadrži dabl ju dabl ju dabl ju, jer niko neće uzeti olovku da to zapiše! Ako već želite da ljudi posjete vaš sajt onda pripremite neki prigodan materijal koji ćete nenametljivo podijeliti!

12. Pjevači! Naučite koristiti mikrofon! Ponavljajte za mnom: tiho = tik do mikrofona . . . tik do mikrofona . . . ; glasno = daleko od mikrofona . . . uz mikrofon . . . daleko od mikrofona! . . . malo dalje od mikrofona . . . DALEKO OD MIKROFONA!!! Vjerujte mi!

13. Pjevači koji drže mikrofon u ruci! Ne držite glavu mikrofona u šaci! Zbog toga će vam vokal biti glasniji, zvučaće ko govno i napraviće gomilu mikrofonije! A pritom ne izgledate ništa više cool nego kada mikrofon držite normalno! Mislim, znam da ste tu pozu vježbali po uzoru na fotku iz omiljenog magazina, ali . . . kladim se da je i njegov tonac pizdio zbog toga!

14. Ne pitajte gomilu ispred bine kakav vam je zvuk! Jebite se, ja znam da radim svoj posao! Ako zvučite govnavo, prije će biti da vam je pojačalo na bini jebeno preglasno, tako da je nemoguće napraviti ispravan miks. Zato molim napaljene gitariste da se utišaju kako bi dobili pravi sound za publiku! I shvatite već jednom da vam u 100 kvadrata ne treba full stack iza vas!

15. Zaista nije neophodno da radimo kompletnu tonsku probu u prostoriji ove veličine (koja je btw. sada prazna). Poznajem prostoriju i imaćete pravi miks u dvadesetoj sekundi prve pjesme! Vjerujte mi. Već sam ovo radio! I isključite se!

16. Utišajte pojačala na najmanji mogući nivo – sve dok imate dobar zvuk. Ako ste preglasni, ja ne mogu da miksam bend kako treba i zvuk će vam biti truba! I zašto vučete tako velike boxove ako se štekate direktno u razglas?!? Zaista ispadate smiješni!

17. Nemojte svirati gitare sem kada podešavam vaš nivo! Ovo nije zabava za gitariste! I da... svi smo impresionirani vašim rifovima; mada vas molim da ne svirate zajedno sa muzikom koju ja puštam sa CD-a. Ispadate moroni!

18. Suština brzinske tonske probe jeste u podešavanju nivoa svakog instrumenta, jer ja već znam da su mi svi mikrofoni ispravni! Lupajte bubanj onako kako ćete to činiti i u toku svirke! I molim vas da ne pojačavate vaša gitarska pojačala NAKON što je tonska proba završena! Vidite ove kutije naslagane sa strana do plafona; i ovu tablu sa puno dugmića ispred mene! To se zove razglas! Pustite me da ga koristim i svi ćemo na kraju biti sretni!

19. Da li ZAISTA moraš toliko glasno da se čuješ u monitorima?!? Želiš da ti vokal u monitorima bude glasniji nego u razglasu? Daaaj... O, izvini; zaboravio sam da je tvoj gitarista tako jebeno glasan da vokal nema šanse da ispliva na bini! Ne sikiraj se – niko drugi ne čuje da se vas dvojica nadjačavate na bini. A dok se bavite sobom, bacite pogled i na gomilu koja se zbila na drugom kraju sale i drži prste u ušima! Za njih svirate?!?

20. I na kraju, glavno pravilo razglasnih sistema: Sranje u Sistem – Sranje iz Sistema!!!

:D


Svi komentari i pitanja su dobrodošli! Samo bez previše offtopica, molim...


p.s. Nadam se samo da neće odmah da krene prepucavanje, jer kako već rekoh, ovo je čisto da se malo svi nasmijemo za početak...

User avatar
sinisake
The original one
Posts: 5732
Joined: 04 Jun 2008, 02:10

Re: Live Sound: Sa ljubavlju, od vašeg ton majstora...

Post by sinisake » 03 Feb 2009, 00:44

! I molim vas da ne pojačavate vaša gitarska pojačala NAKON što je tonska proba završena!
:hide:
Sranje u Sistem – Sranje iz Sistema!!!
Da, i u Srbiji vazi ovo, sa malom modifikacijom:

Sranje u Sranje – Sranje iz Sranja!!!

:mrgreen:

User avatar
dejankuki
Ćale - moderator
Posts: 4054
Joined: 13 Aug 2007, 21:54
Location: Knjazevac
Contact:

Re: Live Sound: Sa ljubavlju, od vašeg ton majstora...

Post by dejankuki » 03 Feb 2009, 00:49

Tiki, hvala ti za ovu BIBLIJU!!! Neka se ovo zove "Postanje zvuka knjiga prva, izlazak (ponasanje) na binu"

Dakle sve se A P S O L U T N O slazem sa svim napisanim... od a do š. Sve je na svom mestu...

Svaki iole ozbiljni bend koji uzgrad pretenduje da bude ozbiljniji.. ovo mora da nauci napamet... ali od 1. do 20. tacke.

Posebno naglasam i ja 20. tacku, jer mnogi nisu svesni da je ta tacka u stvari i ona polazna od koje treba krenuti na svirku koja se radi preko razglsa... za razliku od one na pojacala i misice bez ozvucavanja!

Da, treba reci i da sam razglas , odnosno kutije mnooogo uticu... ali valjda je svaki tonac svestan sta ima i sta moze da pruzi.. no, u svakom slucaju.. i sa najboljom opremom je nemoguce napraviti nesto, ako to lose udje u razglasni sistem...

dok je i sa losim razglasom moguce nesto napraviti ako to lepo udje u miksetu.. E, sad tu su vece ili manje nijanse kvaliteta samog razglasa.. ali pre svega ponavljam i podrzavam i tebe i ove "zakone" pre svega ponasanje na stage-u. Tj. shvatanje da je tonac veoma bitna stavka u ozvucavanju...

Podrzavam!!!

User avatar
Cortex
The Necromancer
Posts: 4800
Joined: 21 Feb 2008, 23:38
Location: Twang City

Re: Live Sound: Sa ljubavlju, od vašeg ton majstora...

Post by Cortex » 03 Feb 2009, 01:05

Bilo je interesantno i vrlo edukativno shto sada znam neki bonton u vezi sa ovim :) , ali zaista previshe psovki i neandertalski napisan text(znam da je tako u originalu), nije moralo tako, ipak je ovo neki, pa nek je i zajebantski :D , manual za svakoga...shta znam, meni je zasmetalo...da ne kenjam vishe :D svaka chast i hvala na ovome, nadam se daljem iznoshenju vasheg bogatom iskustva gosn Tiki ;)

User avatar
Rax13
MF veteran
Posts: 1619
Joined: 14 Aug 2007, 04:08

Re: Live Sound: Sa ljubavlju, od vašeg ton majstora...

Post by Rax13 » 03 Feb 2009, 01:34

Ovo je za mene legendarni tekst... ;)

Sticky... :)

User avatar
frkadela
MF veteran
Posts: 780
Joined: 24 May 2007, 17:07
Location: Beograd

Re: Live Sound: Sa ljubavlju, od vašeg ton majstora...

Post by frkadela » 03 Feb 2009, 08:08

Tiki the Boyler wrote: (Ako nekome nešto znači, neki od bendova koje sam kao tonac (FOH ili monitor) radio su: Riblja Čorba, Partibrejkers...
Jesi li Bori rekao:
Tiki the Boyler wrote: 1. Začepite gubicu! Ako budemo htjeli da ćaskamo, radićemo to poslije nastupa. Ljudi dolaze da čuju muziku a ne vas! Ako pričate nešto na mikrofon više od tri puta ispadate majmuni. Jedino što to može pomoći da zapamtimo kako se zove vaš bend!
ili Canetu:
Tiki the Boyler wrote: 3. Ne budite seronje! Ja nisam kriv ako niko ne dođe da gleda vaš bend ili ne skače u prvom redu. Psovanje po gomili nema nikakve svrhe.
A i uvijek sam se pitao zašto Balaševićevi nastupi propadaju... :D

Šala, naravno... Odličan post, baš sam se nasmijao... :)

User avatar
Tiki the Boyler
Urednik
Posts: 1239
Joined: 17 Nov 2007, 00:47
Location: Banja Luka

Re: Live Sound: Sa ljubavlju, od vašeg ton majstora...

Post by Tiki the Boyler » 03 Feb 2009, 08:52

Bora i Cane su druže institucije za sebe, a ono što važi za masu nekada (uglavnom) ne važi za institucije. :)

Samo mislim da biste se frapirali kada biste posmatrali ponašanje Bore, Miše, čiča Džindžera i Vicka na bini. Iako sam 20 i nešto godina mlađi od njih, vjerujte mi da u toku tonske probe ljudi stoje/sjede na bini i rade samo ono što im ja kažem da rade. Savršeno su svjesni da je to najbolji i najbrži način da dođemo do zajedničkog cilja - dobrog zvuka; prvo na bini a onda i u razglasu.

A Cane je priča za sebe... malo pain in the ass, ali ako si spreman na to, naoružaš se gomilom strpljenja i ne shvataš njegove psovke upućene monitor inženjeru previše lično - može se napraviti dobar posao sa njim! :mrgreen:


p.s. Da... tekst jeste malo vulgaran, ali pošto je dovoljno osakaćen prevođenjem mislim da bi bilo glupo da mu dodatno mijenjam sadržaj... Kako god... sadrži mnoge bolne istine.

User avatar
sirac-šunka
vragolan
Posts: 4004
Joined: 10 Nov 2007, 10:02
Location: niš
Contact:

Re: Live Sound: Sa ljubavlju, od vašeg ton majstora...

Post by sirac-šunka » 03 Feb 2009, 10:43

Dobar tekst, moracu da iskopiram i posaljem meilom svim clanovima mog benda, cisto da im se nadje.

User avatar
dejankuki
Ćale - moderator
Posts: 4054
Joined: 13 Aug 2007, 21:54
Location: Knjazevac
Contact:

Re: Live Sound: Sa ljubavlju, od vašeg ton majstora...

Post by dejankuki » 03 Feb 2009, 11:02

Mislim, bez neke uvrede nekome i neke namere da se raspravljam, ali taj Bora, Cane, Djule i svi ostali.. a uzmimo i velike bendove kao sto su Rolling stones, Metalica, ne znam,... Madona ili bilo koji drugi veliki bend ili izvodjac su prvenstveno profesionalci. Dakle bas iz tog razloga sto umeju da se ponasaju i u studiju i na bini, i znaju ko je ko u lancu zvuka i gde su oni. Nema tu uvrede, nema tu sujete.. ja kao muzicar - moje je da sviram.. ja kao tonac - znam sta treba da radim i da sve to ima nekog smisla. E ukoliko ***** sound, ili necu vise biti pozvan da budem ton majstor ili necu dobiti pare. I plus gubim reputaciju, musteriju, posao... i mogu sve da pocnem da rasprodajem...


Ja sam radeo ozvuku onog moto-bike susreta (ima cela tema o tome) gde je za tri veceri prodefilovalo mnogo bendova. Da sad ne tupim pojedinacno. Svi bendovi sa kojima sam razgovarao i gde su bendovi uvazavali mene kao tonca (a ne mene zbog mene samog... koj cu djavo "JA" njima ) su imali bolji sound nego oni koji su dosli i ono.. "daj bre sta ti tu meni stisaj se na bini" (mada, takvih je bilo dva -tri benda). Ono na cemu sam radio mix, ne moze se nazvati super opremom, ali sam iz toga izvukao nesto sto se moglo slusati. (Yamaha mikseta, pomognuta sa prastarim Soltonom, tri para zvucnika bez bas binova, pojacala na bini Crate i neki SX.. i H|H bas pojacalo sa marshall kabinetom. Mikrofoni Shure SM58 (dva komada za pevanje, i Solton mikrofoni, vec spremni za deeebelu penziju.. za bubnjeve i pojacala.. bez bilo kakvog rack procesora, ili ikakvog efekta za enghancement signala) napomena, oprema nije bila moja, nego iznajmljena/pozajmljena.. od knjazevackog doma kulture

Ono, jes da nisu bili neki bendovi "face" (hmm mada i to zavisi kako uzmete grupu Far), ali svako mora da zna sta radi i kako treba da se ponasa. Na obostrano zadovoljstvo...

Sa druge strane, ton majstor je takodje zanat koji se godinama uci... [mozda ga Nislije znaju, uvek kad dodje u Knjazevac.. krasno pokradem fazone od Chupe iz Nisha... ( ili od Voje iz Zajecara)].

Na kraju moram da kazem... mnoogi bendovi, organizatori, klubovi.. vrlo cesto i ne znaju da rukuju onim cime imaju.. i to sam video svojim ocima... i tu sam se hvatao za glavu i pitao dal' su ti ljudi normalni...

User avatar
sirac-šunka
vragolan
Posts: 4004
Joined: 10 Nov 2007, 10:02
Location: niš
Contact:

Re: Live Sound: Sa ljubavlju, od vašeg ton majstora...

Post by sirac-šunka » 03 Feb 2009, 11:38

dejankuki wrote:... [mozda ga Nislije znaju, uvek kad dodje u Knjazevac.. krasno pokradem fazone od Chupe iz Nisha...
Ne znam kako da ti saopstim, ali Chupa je preminuo od raka ima 3-4 godine... :(

User avatar
dejankuki
Ćale - moderator
Posts: 4054
Joined: 13 Aug 2007, 21:54
Location: Knjazevac
Contact:

Re: Live Sound: Sa ljubavlju, od vašeg ton majstora...

Post by dejankuki » 03 Feb 2009, 12:02

Zao mi je sto to cujem...

keys
Posts: 31
Joined: 14 Dec 2008, 23:28
Location: Beograd

Re: Live Sound: Sa ljubavlju, od vašeg ton majstora...

Post by keys » 03 Feb 2009, 15:37

A klavijature?

User avatar
Critical
PedoBear
Posts: 3417
Joined: 28 Jan 2007, 22:31
Location: Vienna - San Sabacisko
Contact:

Re: Live Sound: Sa ljubavlju, od vašeg ton majstora...

Post by Critical » 03 Feb 2009, 16:11

odlican txt,5 bambija :)

User avatar
Tiki the Boyler
Urednik
Posts: 1239
Joined: 17 Nov 2007, 00:47
Location: Banja Luka

Re: Live Sound: Sa ljubavlju, od vašeg ton majstora...

Post by Tiki the Boyler » 03 Feb 2009, 16:38

keys wrote:A klavijature?
Samo polako... i klavijature će doći na red!

User avatar
sirac-šunka
vragolan
Posts: 4004
Joined: 10 Nov 2007, 10:02
Location: niš
Contact:

Re: Live Sound: Sa ljubavlju, od vašeg ton majstora...

Post by sirac-šunka » 03 Feb 2009, 19:03

E a ja ako mogu da kazem nesto u odbranu nas muzicara, a na stetu nekih tamo tonaca.

Imaju tonci obicaj da urade nesto otprilike ovako:
"Uh kakav sam rek-efekat nabavio, lele sto ima da namestim ton..."
E ondak u svom zanosu i sa svojom opsednutoscu magijom novog komada opreme uzmu i trpaju taj komad opreme na sve i u kolicini u kojoj to i nije bas normalno. I tako, npr. ispadne tri kile reverba tamo gde ga ne traba biti uopste, a ceo bend zazvuci ko iz bureta... (Nista gore nego lose podesena reverberacija, jos ako uz to se ne proracuna losa akustika vecine prostora u kojima se odrzavaju glasne svirke...) Sve to samo zato sto je tonac privremeno ogluveo opsednutoscu svojom novom igrackom. (To je donekle slicna situacija kad gitarista nabavi novi wah pa svira razne deonice pod wahom i tamo gde to nikako ne ide, ili kad basista nauci slep pa posto poto hoce da se pokaze i svira slep sve vreme, pa makar bila to i balada :D Nisam ja majke mi)

Drugi primer. Bio sam na tonskoj probi Straight Jackin'-a i svi znamo kakva je muzika i tonac se uporno trudio da natrapi reverb na glas. Verovatno po svom iskustvu sa pop i rock bendovima, mislio da tako nesto ide i ovde. Pevac je uporno pokusavao da objasni da mu na glasu nije potreban reverb, da je upitanju takva i takva muzika gde on samo prica i svaki reverb samo mulja i cini tekst sve vise i vise nerazumnljivim. Tonac je na to odgovorio sledece "Pa to je toliko malo reverba, da se u mixu takoreci ni ne cuje". E ja bas mislim da su za zvuk najgori bas ti efekti koji se takoreci u mixu ni ne cuju. Kad se nesto ne cuje kao efekat onakav kako on treba da se cuje, onda taj efekat nije ni potreban. Takav efekat samo "prlja" mix.

Za kraj mislim da dobar tonac mora da ima bar malo i svirackog iskustva i sa sto vise instrumenata koji mogu da mu se nadju na bini...

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest