Kvalitet drveta i zvuk?

[Funkomat]

Pa evo kaze ti covek... iste dimenzije drveta, ista kobilica, isti magnet i zice, isti rig za okidanje...

Cak i da je okidao prstima, meni bi bilo potpuno jasno da drvo jako puno utice na zvuk.
Naravno, ne moramo se sloziti...

[Kristijan]

Пази, наилазио сам на видео записе где се безмало види и шрафљење свега, па ми је то онако убедљивије. У једном видео клипу сам чак видео да је човек зезања ради исекао труп за Страта од најобичније радне површине за кухињске елементе, и резултат је био више него занимљив. Мањкавост тог теста је била у томе што тај градитељ лоше свира. Искрено да ти кажем, мени је било изузетно тешко да прихватим то што гледам и чујем, али се исто тако сећам да сам у неколико наврата остао крајње збуњен када сам наилазио на гитаре које звуче одлично, и разни искусни гитаристи су се слагали да гитара звучи одлично, а труп је био од дебеле шпер плоче. То смо тада сви помињали као нешто невероватно, али ми данас то делује све мање невероватно. Данас бих такву гитару заобишао само због тежине.

[Funkomat]

I sa tim se potpuno slazem... otud ono moje prvo pitanje sta znaci dobro drvo.
I ja sam svirao gitare od sperke koje su zvucale super a isto tako matore les polove (5000 +) koji su zvucali ko *****... fender da ne pominjem.

Skup materijal ne znaci "skup" zvuk i obrnuto, odnosno, skup mahagoni nece nuzno zvucati bolje od jeftine johe, ali ce sigurno zvucati drugacije.

[nemanjavelimirovic]

I sa tim se potpuno slazem... otud ono moje prvo pitanje sta znaci dobro drvo.
I ja sam svirao gitare od sperke koje su zvucale super a isto tako matore les polove (5000 +) koji su zvucali ko *****... fender da ne pominjem.

Skup materijal ne znaci "skup" zvuk i obrnuto, odnosno, skup mahagoni nece nuzno zvucati bolje od jeftine johe, ali ce sigurno zvucati drugacije.

+1k

Imao sam ista iskustva. Opet u velikoj vecini slucajeva, stare gitare su bile rezonantnije iliti glasnije na suvo i imale drvenastiji ton od novih. Magnet je u sustini mikrofon, cak na neke od njih kad je pojacan gejn na pojacalu mozes i da pevash sto su kao foru koristili Jack White, ovaj lik iz Muse i jos ko zna ko sve. A ako je magnet fakticki neka vrsta mikrofona, onda valjda ima neke veze ton koji se prenosi u nj...
https://youtu.be/R9S5ItcfXiM

[zwelj]

I sta sad... ? Kako to objasniti?

Julian Bream from book: 'Julian Bream a life on the road'

‘What is especially interesting about guitars, moreover, is that they can vary so much. They vary not only in design, but you can have four guitars made at the same time by the same maker with exactly the same principles of design, and they can all be totally different. The guitar is a mystery, some may say a miracle. The guitar is not said to be a feminine instrument for nothing, you know.‘

[Overdrive]

Mda, ima još jedna bitna stvar:

Ljudi vole da mudruju.
Vole da "budu" u nekoj oblasti, da se kao bave njom, pričaju, žvaću čak i ono što je odavno milion puta prežvakano.

Možeš da im izvedeš Ajnštajna na tablu da im objasni.
.neće vredeti..

Njihov ego vapi da ostane u tome, da mudroseri, priča, melje. ..

Zato mu i jesu svi argumenti tipa "evo ja sam lično čuo.
.blablabla.."

Nema tu pomoći.

[nemanjavelimirovic]

Ali isto je i sa ljudima koji iznose "konkretne cinjenice" koje opet nisu u potpunosti validne, ali su "logicne".

Ja imam resenje za ovu problematiku. Svi koji hoce nek sviraju gitare od dobrog drveta i uzivaju u tonu instrumenata, a oni kojima je svejedno, evo resenja:

[Kristijan]

Ја само једно могу да закључим - ако се слажемо да неке сасвим неочекиване варијанте раде као материјал за електричну гитару од пуног дрвета, онда се ваљда слажемо и да није лако да кажемо да та и та врста дрвета доприноси на тај и тај начин тону гитаре. Ако се слажемо да исти модел истог произвођача са истим спецификацијама може да варира у тону од комада до комада, онда се вероватно слажемо и да је имагинарна разлика у тону између гитаре од јасена и гитаре од јове идентична имагинарној разлици између тона две гитаре које су направљене од јасена. Другим речима, прича о специфичном тонском дрвету пада у воду. Оно што остаје као непобитна чињеница јесте да макар зарад тог ситног процента утицаја дрвета на тон електричне гитаре од пуног дрвета треба да се одабере леп комад са фином структуром, али маштарије о унапред дефинисаном тону који ће да се породи ако пажљиво упаримо ову и ону даску једноставно немају реалну потпору.

Годинама сам се нећкао, чуо сам јасно ово о чему причам, али сам толико бомбардован са свих страна тим крутим поделама тонског дрвета да сам некако био сувише уздржан. Међутим, моје свирачко искуство ми није дало мира, и онда сам кренуо да се распитујем детаљије и на моје велико изненађење наишао сам на безброј сведочанстава како градитеља тако и музичара који су дошли до идентичног закључка. Данас имам утисак да су мишљења по том питању поприлично уједначено подељена, и све чешће наилазим на људе који сматрају да тон електричне гитаре од пуног дрвета обликују првенствено магнети, дужина скале и кобилица, затим се као друга категорија спомиње коњић, прагови и грифплатна, па се тек на крају помињу и материјал од кога је прављен врат и труп, и најбуквалније им се приписује испод 10% утицаја на комплетан тон. И све то како тако шљака кад се свира чистак, а кад се тон било како запрља - све то пада у воду, утицај материјала од кога је прављен труп или врат стрмоглаво тежи нули.

[Overdrive]

ima jedan "pomirljiv" momenat u svim diskusijama na svom forumima i youtubovima sveta, a to je da svi zaboravljamo da smo - potrošači

I svi dobro prepoznajemo onaje "nešto mi tu prija" - osećaj, kada biramo neki proizvod

Sve je stvar psihe.

Zbog čega će neko izabrati keramičke pločice u boji drveta i sa teksturom "godova", iako zna da se ne radi o drvetu.

Zbog čega će neko da nosi kacigu za motor sa krznenom presvlakom.

To me sve podseća na one izveštaje o vremenskim uslovima gde kaže " temperature is 19C, feels like 8.."

To "feels like" je isto i sa gitarama.

Ljudi vole da je to što "prirodnije", vole da vide lepo obrađeno drvo sa teksturom dveta, smetaju im politure i glazure debele dva milimetra..hoće da im gitara "diše", računaju da će i zvuk tada imati više "headroom-a"..možda čak negde imaju osećaj da su tako više u kontaktu sa prirodom..

Drugi opet vole savremeno, digitalno, silikonsko..Sviraju gitare od pleksiglasa, 3D gitare..i valjda imaju osećaj da su u skladu sa savremenim tokovima. (nešto mi se sve čini, ispravte me ako grešim, da će onaj što svira tako neku gitaru radije da drlja neki metal sound, nego klasičan blues)

I svi ćemo mi, kao potrošači da se opiremo činjenicama.

Jer činjenice idu protiv naših umišljenih i neretko potpuno nerealnih osećaja.
Činjenice idu protiv potrošača.
I to trgovci dobro znaju.

Zato će da nastave da žestoko drobe naše mozgove i uveravaju nas da voda koju kupujemo u flašama nije isto što i česmovača (kao da su je oni pa svojeručno zahvatali s bistrog potoka jel'te..)

Da su neke tablete napravljene od 100% prirodnih sastojaka (te da nema potrebe da ih sami beremo po livadama udišući čist vazduh, nego je eto bolje da čekamo u redu u apoteci i platimo 70x skuplje sve to što je spakovano u flašicu..)

Da su gitare od palisandera višestruko milozvučnije od ebonovine ili oraha..
da je pre nedelju dana oguljena gitara isto što i vintage od 50 godina..pogotovo ako je oguljena na identično istim mestima i ako joj se na metalne delove nanese veštačka rđa..

Naš je mozak jednostavno takav.
Da nije, bili bi zadovoljni sa jednom jedinom gitarom, jednim jedinim autom, jednom jedinom ženom..

Volimo da menjamo i da o tome khenjamo, opravdavajući nešto za šta nismo ni krivi jer..da nije tako, bili bi verovatno zadovoljni i sa jednom jedinom pećinom.

Zato, ne pitajte da li kvalitet drveta utiče na zvuk, već slobodno recite - tako mi se nešto oće, a ne znam ni sam zašto.

To je po meni mnogo poštenije i iskrenije.

(a opet..ni stalna iskrenost nije poželjna..

Ma jepte se svi )

[pisac]

Tehnoloska evolucija nece zaobici ni elektricne gitare,sto je normalno.No mozda ce proci jos mnogo mnogo vremena pre nego sto u filharmonijama vidimo violine od nekog kompozitnog materijala,ili klavir od nekog polimera ili stakla...drvo je osnovni materijal za izradu svih zicanih instrumenata,osim dobro gitare i jos par izuzetaka mozda,i to se nece promeniti preko noci.
Tradicija je tradicija.Ceo svet je prihvatio Glok koji se dobro pokazao i u praksi u usvojen je i u SAD kao sluzbeno oruzje mnogih agencija,ali ja kad sam ga uzeo u ruke jednostavno sam bio i zacudjen i razocaran.Lici na izuzetno ruznu igracku,i za mene to nije oruzje...ja volim hladnu cvrstinu i tezinu glodanog-ne livenog-celika,i tradicionalnu ergonomiju sa svim svojim nesavrsenostima...isto ocekujem i od gitare.Drvo,koje moze da obezbedi podrsku magnetima da gitara zvuci kao gitara iz 60-tih,70-ih,80-tih,samo na relacija gitara-pojacalo,bice mi sigurnije nego plastika ili aluminijumski lim.Ne mogu da ulazim u raspravu o tonskim karakteristikama ovog ili onog drveta,nikad nisam pravio gitaru,ali nisam siguran da ako uzmete neku dasku od hrasta ili bagrema,odnesete majstoru koji ce je super fino obraditi i doterati,i na takvu gitaru premestite komplet elektriku i hardver sa vase omiljene,,nepravedno preplacene''gitare,da ce takva gitara zvucati isto ili bolje od originala gde je bilo vec dokazano upotrebljivo industrijsko drvo.
Naravno,svirace i takva gitara,ali ako ja kupim neki model Fender Stratokastera koji ima taj slatkasti BuddyGay-Clapton-Knopfler zvuk,i premestim na gitaru od druge vrste drveta komplet hardver,verovatno necu dobiti ono sto sam imao kod originala,koji je napravljen striktno po nekim specifikacijama za dobijanje tog zvuka.
Za zvuk Gibsona Les Paula je neophodan mahagoni,inace bi ga zamenili mnogo jeftinijim varijantama drveta koga ima svud oko nas,sto bi drasticno smanjilo troskove proizvodnje-recimo,kao Fender,gitare od jasena,lipe,johe...medjutim,i Paul Red Smith koristi za svoje prilicno skupe -a i one jeftinije-samo mahagoni,ili skoro samo mahagoni.Hamer takodje,Vintage takodje,itd...nekako,ipak ispada da drvo,to jest telo gitare,nije samo drzac za magnete,vec i rezonator.Koliko toliko,ali ipak vazan.E sad,mozda i Vai-jev Ibanez sa onog klipa rezonira nekako,iako je neka kompozitna materija,staklo-plastika ili ko zna sta,ali verovatno ne kao drvo.i na kraju,mnogo bi jednostavnije bilo da fabrika jednostavno ulije u kalup smesu i izlije telo gitare ,sa vec izlivenim ispupcenjima i udubljenjima,nego da ide po sumi i sece drvo,transportuje ga,obradjuje,busi,montira,lakira,polira,na stranu to sto bi prilikom livenja karakteristike uvek bile iste,kvalitet ujednacen-plastika nema godove,kontra-stranu,pukotine,beljak-anomalija koju poznaju pinteri,to jest-bacvari-nema cvorove,ne mora da se susi,i ne reaguje na toplo-hladno-vlazno kao drvo...uprkos svemu,gitare se u 100 fabrika u svetu i dalje prave od drveta,po nekim pravilima.Ja ne znam odgovor,a ovo pitanje sto visi u vazduhu ne postavljam ja,vec logika.I mene interesuje odgovor.Pozdrav svima koji zive sa-i za-tih sest zica.

[pisac]

Voleo bih da ljudi na forumu koji imaju iskustva sa handmade izradom elektricne gitare kazu svoje misljenje o drvetu kao materijalu za izradu elektricne gitare,i koliki je ucinak kog drveta u zvuku?

[Kristijan]

По мени, ако се декларишеш као неко кога интересује одговор, нема много смисла да ти сваки коментар у овој теми буде изношење убеђења која се не базирају на конкретним чињеницама, нити има смисла да непрекидно поредиш акустичне инструменте са електричном гитаром од пуног дрвета, пошто су то 2 различита космоса. Много је важно да се расчисти са једном основном заблудом, труп електричне гитаре од пуног дрвета НИЈЕ резонатор. И акустична гитара представља један од најнеефикаснијих акустичних инструмената уопште, јер од све енергије која се уложи у тон свега 4% на крају чујемо као конкретан звук, па онда можеш мислити колико мањи учинак има даска дебела 40 до 50 милиметара.

Зашто индустрија користи вазда исте врсте дрвета? Чиста инерција која се среће у сваком разрађеном бизнису. Кад постане незгодно да се одређена врста дрвета набавља посегнуће се за алтернативама.

Зашто махагони? Зато што је некад био веома јефтин, а ни сада не представља ванредно скупо дрво. Први пут је ушао у употребу за производњу гитара када је Мартин почео да прави своје јефтине моделе који су имали све три плоче резонатора од махагонија. Дакле то је дрво одабрано јер се релативно лако обрађује и зато што је било јефтино, и првобитно је било намењено јефтинијим моделима. И данас се слична ситуација одржала када је свет акустичних гитара у питању, јефтинији модели користе махагони, а скупљи палисандер. А будући да махагони има своје добре стране када је индустријска обрада у питању, и сада када није јефтин као некад се изналазе сродници махагонија који су слични по структури и боји, али су далеко јефтинији. Тако данас често имаш нато и сапеле на јефтинијим гитарама. А други разлог за коришћење махагонија... па делимично си баш ти тај други разлог. Постоји огроман број људи који се према овом проблему односи као ти, и индустрија неће да се коцка да вас изгуби као муштерије.

Кад год се малкице загребе испод површине, видиш да све то што има везе с гитарама нема ни најмање романтичну и занесењачку позадину, све је ипак везано за кинту и за индустријске законистости и интересе.

Успут, за багрем грешиш. Потражи мало информације за black locust, почев од тврдоће па редом...

[Overdrive]

Voleo bih da ljudi na forumu koji imaju iskustva sa handmade izradom elektricne gitare kazu svoje misljenje o drvetu kao materijalu za izradu elektricne gitare,i koliki je ucinak kog drveta u zvuku?

https://www.youtube.com/user/WillsEasyG ... y=tonewood

evo ti ga proizvođač gitara, kud ćeš bolje..

[nemanjavelimirovic]

[pisac]

Moj otac je radio u drvnoj industriji,konkretno fabrika namestaja,zeleznickih pragova,i ostalih proizvoda i poluproizvoda od drveta.U vreme kad se mahagoni dovozio iz Liberije.Jedno vreme sam se bavio obradom drveta,prakticne primene,ne muzicki instrumenti,ali ipak drvo.Duze vreme sam se bavio obradom kamena-mermeri,graniti,pescar.Znam kako funkcionise manufaktura,znam kako funkcionise gigantska industrija.Znam kako razmislja kupac-to sam ja sada,znam kako razmislja industrijalac.Mahagoni nije jeftin ni u zemlji porekla,a kamoli kad se uracunaju troskovi prekookeanske plovidbe,carine,i razne koncesije.Zanemarimo to sto je tezak,pa ne moze ista kubatura da stane na teretnjak koliko i neko drugo,lakse drvo,a o troskovima obrade i habanja alata ne treba pricati,jedno je obraditi lipu a drugo mahagoni.Jasen je prilicno rasprostranjen,a za mahagoni se ide duboko u dzunglu,gde put nestane u dzungli za mesec dana.Poznajem coveka koji je radio na tim poslovima eksploatacije mahagonija u Liberiji,za potrebe ,,Crvene Zastave'',a ustvari je mahagoni isao Holandjanima.Nije vazno.Vreme nesvrstanih.
Rekao sam da me interesuje odgovor,jer nisam samo ja u nedoumici koliko drvo zaista utice na zvuk,a taj zvuk na cenu instrumenta.No odgovor se ne moze dati generalno,varira od mnogo toga.Nisam hteo da ljutim nikog,samo naglasavam da milioni ljudi sirom sveta drze se misljenja da je elektricna gitara nije samo elektricni instrument,to je mozda sintesajzer.I da je vazno odabrati drvo za elektricnu gitaru solid body,a u tu grupu ljudi nisu ukljuceni samo fabrikanti,vec i muzicari,pa i lutijeri,graditelji instrumenata koji se izradjuju po narudzbini ili u malim serijama.Opet kazem,ne znam,mozda svi grese,ali to su milioni ljudi koji zive od muzike i za muziku,znaci nije u pitanju zavera cutanja velikih korporacija.Ja sam sigurno pogresio,izneo sam svoje misljenje,pogresno,ti si me demantovao,i to je to.
Svako drvo je svakom dostupno.Veliki proizvodjaci gitara mozda idu logikom,,koliko ulazem a koliko dobijam'',pa kompletan proces od nabavke sirovina od finalizacije zavrsavaju sami,i sami biraju jeftino industrijsko drvo,ali kod lutijera to ne vazi,vi birate i materijal i oblik i zvuk.Odnesite komad bagrema(ili bagrena,kako se kaze vec-o,zaboravio sam maternji jezik!) kod Mirka Tasica i recite:evo ti hiljadu evra hocu od ovoga Fender,mozda ce reci-Ma pare nisu problem,sinko,nego od toga ja ne mogu da dobijem zvuk Fendera,cak i sa Fenderovim magnetima...bolje kupi original.Ili mi donesi nesto drugo od materijala.
No sve to nije ni vazno.Jedni misle ovako,drugi znaju nesto drugo,i sve to nije toliko ni bitno.Tako je kako je,gitara ima drven trup,metalne delove,zice,zicice,civijei magnete.Mozda je sve podjednako vazno za zvuk.
Izvinjavam se sto sam bio malo naporan.Nemojte sad i vi da mi kazete da sam obican seronja...to znam i sam.