Atonalna muzika

Moderators: Critical, Trooper

Post Reply
User avatar
oziman
Posts: 71
Joined: 18 Jan 2009, 11:50
Contact:

Re: Atonalna muzika

Post by oziman » 22 Jan 2009, 11:29

Rocket Rol
Sažeto rečeno - Šopenhauer i Niče nisu krajnje merilo stvari.
Nadam se da ces mi dozvoliti da se ne slozim sa ovom tvojom recnicom. :)

Ono sa cim se se slazem jeste ovo:
"Kao posebnu karakteristiku svog filozofiranja smem da navedem , da uvek nastojim da dodjem do osnove stvari, tako sto ne odustajem od toga da je pratim sve do onog krajnjeg sto je realno dato. Stoga je covecanstvo od mene naucilo nesto definitivno ."
citat Sopenhauer
A opet kao i po pitanju atonalne muzike, ponavljam, da je to moje licno misljenje. Jeste da sam do njega dosao uz pomog gigantskih intelektualnih velicina najvecih svetskih filozofa , i da se ono u vecini zasniva na apodikticnim (neospornim) sudovima, ali svako ko iskreno uziva u toj muzici , I ne slaze se sa mnom ,zapitaj se da li je njegovo uzivanje iskreno ,ako u njemu moze da ga pokoleba neki "oziman" na internetu.

Dakle iznosim svoja misljenja .

I mislim da ne bi bila steta zatvoriti temu jer ona veoma vuce u filozofiju i tako srozava raspravu na nivo koji uzvisena tema ,kakva je muzika, ne zasluzuje.

User avatar
cccira
MF veteran
Posts: 2955
Joined: 30 Jul 2007, 17:20

Re: Atonalna muzika

Post by cccira » 22 Jan 2009, 11:39

Rocket Roll wrote:Sažeto rečeno - Šopenhauer i Niče nisu krajnje merilo stvari.
Dakako!

Ozimane, napisa ti svasta i mogli bi da raspravljamo danima ali ovo je muzicki forum. Evo male redirekcije za tebe:
http://www.filozofski-forum.com/forum

I zavrsimo ovu jako inspirativnu temu citatom:
"I Lajbnic i Hegel to je samo fantom, zedj se moja filozofska gasi samo Kantom" :lol:

draganmi
Posts: 40
Joined: 16 Nov 2008, 10:06
Location: Врачар

Re: Atonalna muzika

Post by draganmi » 22 Jan 2009, 11:45

Rocket Roll wrote:Pa, razumem ono "epigon" - ostalo jeste uvreda, i voleo bih da Draganmi povuče svoje reči, iz istih razloga koje sam i tebi naveo.

Razmotrimo sledeće:
- Šopenhauer je mislilac devetnaestog veka, inspirisan budizmom (koji Zapad baš tada detaljnije upoznaje)
- Niče je mislilac devetnaestog veka, inspirisan Šopenhauerom i prezirom (prema tekovinama njemu savremene zapadne kulture)
- Atonalna muzika je muzika koja opisuje la condition humaine dvadesetog veka (posle Aušvica i tehničke revolucije).

Očekivati da će se atonalnost uklopiti u Šopenhauerova i Ničeova merila je kao očekivati od drame dvadesetog veka da poštuje Aristotelova "tri jedinstva" - uzaludna misija. Šopenhauer i Niče se mogu "rastegnuti" na atonalnost kao što bi se i Aristotelov traktat o muzici mogao "rastegnuti" na atonalnost, ali time se ne može shvatiti atonalnost.

Sažeto rečeno - Šopenhauer i Niče nisu krajnje merilo stvari.

(Šopenhauer jeste voleo Rosinija i imao ga celog u ispisu za flautu, ali ko zna? Da je savremenik Džona Kejdža, možda bi imao Kejdža u ispisu za flautu?)
И један мали коментар... (реплика)

Šopenhauer je mislilac devetnaestog veka,
- Мислим да (посебно у филозофији) није битно ко ком веку припада.

- inspirisan budizmom - то само по себи није ни добро ни лоше.

Atonalna muzika je muzika koja opisuje la condition humaine veka (posle Aušvica i tehničke revolucije). - Стање за време или после Аушвица, технолошке револуције или било чега другог не мора да се описује атоналном музиком. Мислим да такве "каузалности" (социјалне или друге), не могу ни да објасне, нити да "оправдају" промене у уметности. Мислим да је "социологија културе (нарочито уметности)" у великој мери симплификација токова и разлога духовних кретања.

User avatar
Derrick
MF veteran
Posts: 1118
Joined: 05 Mar 2007, 18:18
Location: Beograd

Re: Atonalna muzika

Post by Derrick » 22 Jan 2009, 12:07

Za slučaj da ste nešto propustili, http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=228282 . Ovde ima sve (gotovo identične rečenice) što u ovoj temi piše (uključujući i nečije tuđe misli, blago preformulisane, pa postavljane ovde kao svoje...)

A, da, evo i mog doprinosa savremenoj filozofiji: viewtopic.php?f=34&t=6429

Čisto da vidite da može i tako da se zvuči "filozofski"...

:lol:

User avatar
oziman
Posts: 71
Joined: 18 Jan 2009, 11:50
Contact:

Re: Atonalna muzika

Post by oziman » 22 Jan 2009, 12:09

cccira
Ozimane, napisa ti svasta i mogli bi da raspravljamo danima ali ovo je muzicki forum. Evo male redirekcije za tebe:
http://www.filozofski-forum.com/forum
Filozofija itekako dotice pitanja umetnosti i muzike ali slazem se da je na ovom forumu tema muzika. i ako krenemo u filozofska raspravljanja, to nece ninasta liciti.

Sto se tice ostalog:
Taj link si izmislio, a ucestvovao sam vec na nekim forumima o filozofiji, i jedino sto sam tamo naucio jeste da ako je neko nesto prihvatio kao istinito, cak i da mu iznesemo apodiktican argument pred glavu, on nece nista razumeti. Ne zato sto ne moze razumeti, vec sto ne zeli da razume.
Tako da je ucestvovanje na forumima o filozofiji razgovor gluvim telefonima.
A to sto sam i na ovom forumu uvucen u filozofske rasprave, jedino je posledica kompleksnosti teme "Atonalna muzika".

User avatar
Derrick
MF veteran
Posts: 1118
Joined: 05 Mar 2007, 18:18
Location: Beograd

Re: Atonalna muzika

Post by Derrick » 22 Jan 2009, 12:12

Ozimane, evo tvog posta na trećoj strani foruma Krstarica, gotovo identičan (u reč) kakav si ovde napisao: http://forum.krstarica.com/showthread.p ... 282&page=3

Jel ti to ideš po forumima, i copy-paste-uješ "svoje" misli? :?

User avatar
sinisake
The original one
Posts: 5732
Joined: 04 Jun 2008, 02:10

Re: Atonalna muzika

Post by sinisake » 22 Jan 2009, 12:15

ozimane, vidis sad kako si se zayebo? :)

Draganmi je procitao 200-300 filozofskih knjiga (sam se covek pohvalio na jednom drugom forumu, mada mi je sumnjiv kad je savremena filozofija u pitanju, al' dobro - stariji covek :wink: ), Rocket verovatno i vise (a vidis da mu nisu strani ni ovi mUderniji filozofi:)), a ti te dve-tri (Rodjenje tragedije i Svet kao volja i predstava, mada za ovo drugo nisam siguran, mozda imas neko skraceno srednjoskolsko izdanje) i sad ce tu da te ispreskacu ko zlotvora...

Nadam se da ces izvuci neke pouke iz ovoga. Znas onu staru: Od ljudi koji ne citAju, gori su samo oni koji su procitali jednu knjigu (i nasli sve odgovore u njoj).
Krajnje sam dobronameran, nemoj me shvatiti pogresno. :)

User avatar
cccira
MF veteran
Posts: 2955
Joined: 30 Jul 2007, 17:20

Re: Atonalna muzika

Post by cccira » 22 Jan 2009, 12:16

Ozimane, taj link sam izmislio ne da bi ti stvarno otisao tamo nego da te redirektujem sa muzickog (u ovoj reci je cela poenta) foruma. Naravno da filozofija dotice umetnost i muziku ali ovde se nije raspravljalo samo o tome

User avatar
oziman
Posts: 71
Joined: 18 Jan 2009, 11:50
Contact:

Re: Atonalna muzika

Post by oziman » 22 Jan 2009, 12:19

Derrick wrote:Za slučaj da ste nešto propustili, http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=228282 . Ovde ima sve (gotovo identične rečenice) što u ovoj temi piše (uključujući i nečije tuđe misli, blago preformulisane, pa postavljane ovde kao svoje...)

A, da, evo i mog doprinosa savremenoj filozofiji: viewtopic.php?f=34&t=6429

Čisto da vidite da može i tako da se zvuči "filozofski"...

:lol:
Upravo je to jedan od foruma o filozofiji, na koji sam mislio, a to nisu tudje misli vec moje..... ako nisi primetio.
Krstarica,filozofija, je forum na koji povremeno ucestvujem i na kome se kako tako moze diskutovati.
Drugi forum na kome sam ucestovao ,i gubio zivce, jeste Serbian caffe -filozofija.
Ovde sam se regsitrovao jer sam ocekivao da cemo razgovarati o muzici, ali izgleda da je to nemoguce.

draganmi
Posts: 40
Joined: 16 Nov 2008, 10:06
Location: Врачар

Re: Atonalna muzika

Post by draganmi » 22 Jan 2009, 12:24

sinisake wrote:ozimane, vidis sad kako si se zayebo? :)

Draganmi je procitao 200-300 filozofskih knjiga (sam se covek pohvalio na jednom drugom forumu, mada mi je sumnjiv kad je savremena filozofija u pitanju, al' dobro - stariji covek :wink: ), Rocket verovatno i vise (a vidis da mu nisu strani ni ovi mUderniji filozofi:)), a ti te dve-tri (Rodjenje tragedije i Svet kao volja i predstava, mada za ovo drugo nisam siguran, mozda imas neko skraceno srednjoskolsko izdanje) i sad ce tu da te ispreskacu ko zlotvora...

Nadam se da ces izvuci neke pouke iz ovoga. Znas onu staru: Od ljudi koji ne citAju, gori su samo oni koji su procitali jednu knjigu (i nasli sve odgovore u njoj).
Krajnje sam dobronameran, nemoj me shvatiti pogresno. :)
Мислим да је било доста о личности "озимана". Његове филозофске "подуке" су ми детињасте и наивне, набубано штиво, али мислим да нису опасне. "Опасне" су само ако их схватимо озбиљно залепимо се за њих и кренемо на руку нечијој потреби за самоистицањем.
Филозофије овде треба да буде онолико колико је нужно, иако сам то студирао, уздржавао сам се до сада, па ћу и убудуће.
Немојмо да упропастимо добру тему, па да присилимо администратора да је закључа.

User avatar
oziman
Posts: 71
Joined: 18 Jan 2009, 11:50
Contact:

Re: Atonalna muzika

Post by oziman » 22 Jan 2009, 12:37

Мислим да је било доста о личности "озимана". Његове филозофске "подуке" су ми детињасте и наивне, набубано штиво, али мислим да нису опасне. "Опасне" су само ако их схватимо озбиљно залепимо се за њих и кренемо на руку нечијој потреби за самоистицањем.
Sada sam znaci detinjast, naivan, nabuban dok si ti:
filozof, suzdrzan i pametan.

Dok darek nije ni procitao on osto sam napsiao vec je pretrazivao internet i nasao neke moje misli na forumu Krstarica (gde sam takodje oziman) i sada to iznosi ovde kao plagijat A ja ispadam bolesnik zeljan paznje.

Znas sta, Od ovoga mi se gadi!

Jedina osoba vredna paznje na ovom forumu jeste "pipistrelo" kojoj opet odajem postovanje i divljenje.
I slobodno me mozete banovati.

Dovidjenja!

User avatar
Derrick
MF veteran
Posts: 1118
Joined: 05 Mar 2007, 18:18
Location: Beograd

Re: Atonalna muzika

Post by Derrick » 22 Jan 2009, 12:51

oziman wrote:
Мислим да је било доста о личности "озимана". Његове филозофске "подуке" су ми детињасте и наивне, набубано штиво, али мислим да нису опасне. "Опасне" су само ако их схватимо озбиљно залепимо се за њих и кренемо на руку нечијој потреби за самоистицањем.
Sada sam znaci detinjast, naivan, nabuban dok si ti:
filozof, suzdrzan i pametan.

Dok darek nije ni procitao on osto sam napsiao vec je pretrazivao internet i nasao neke moje misli na forumu Krstarica (gde sam takodje oziman) i sada to iznosi ovde kao plagijat A ja ispadam bolesnik zeljan paznje.

Znas sta, Od ovoga mi se gadi!

Jedina osoba vredna paznje na ovom forumu jeste "pipistrelo" kojoj opet odajem postovanje i divljenje.
I slobodno me mozete banovati.

Dovidjenja!
Trebalo mi je celih nekoliko sekundi da pronađem tvoj post na drugom forumu - uzeo jednu tvoju rečenicu koja mi je najviše zvučala kao prepisana (ili preformulisana) iz nekog udžbenika, i kopirao u Google. Gle čuda, eto gotovo identičnog post-a, od strane Ozimana, na Krstarici...

Ne ispadaš ti "bolesnik željan pažnje", već, kao što sam ti rekao već u jednom post-u, bespotrebno insistiraš na "filozofskom izražavanju" - preopširnim i nepotrebno zakomplikovanim rečenicama (kao Miodrag Kuzmanović u Svetu Kompjutera u rubrici "Ja, igrač") u kojima "mlatiš praznu slamu" jer toliko napišeš, a toliko malo kažeš. Da ne spominjem da se konstantno držiš jednog (vrlo uskog) stanovišta oko kojeg baziraš sve svoje post-ove, samo malo preformulisane, a isto to si radio i na Krstarici (veruj mi, pročitao sam APSOLUTNO SVE što si rekao ovde, i tamo). Šta je cilj takvog nastupa, u to neću ulaziti i špekulisati oko tvog karaktera, i/ili mentalnog sklopa, na ivici vređanja.

Nemoj da se ljutiš, ali nastupio si ovde kao "prenačitani filozof", a sve vreme citirajući, u manjoj ili većoj meri, Ničea i Šopenhauera. Ukratko, u najmanjoj meri si iznosio SVOJE misli, sve vreme "krijući se" iza rečenica velikih mislilaca. E zato su te u ovoj temi ovako dočekali i nema tu ničega ličnog. :)

draganmi
Posts: 40
Joined: 16 Nov 2008, 10:06
Location: Врачар

Re: Atonalna muzika

Post by draganmi » 22 Jan 2009, 12:54

Ја бих рекао да је проблем са атоналном музиком (односно са њеним неприхватањем и оспоравањем) што нарушава неке основне потребе човека, које су вероватно урођене (или су стечене, али су постале, рецимо, архетипске, дакле колективне).
Мислим да није ствар у неразумевању (то није ствар размишљања или знања), већ у природном отпору према одсуству склада, реда, уређености (тј. нарушавању људске потребе за њима - цивлизација на њима почива као на свом темељу).
Други фактор је хедонизам, јер је осећање лепог повезано са консонанцама, а свака дисонанца може да се прихвати само као привремени напор, отпор, несклад, непријатност или замор који се касније још ефикасније разрешава у следствујушћем или финалном складу.
Велика моћ музике почива на сталном изазивању напетости (које могу представљати и обични успони мелодије или хармонско "удаљавање"), али пре свега на њиховим разрешењима.
Лепота је победа над ружноћом, која може да се извојује и тек после велике и "неизвесне" борбе.
Није природно да се музка, или било која уметност, заснива искључиво на напору, отпору, нескладу, непријатности или замору.
Музика која (јасно) не кореспондира са узвишеним емоцијама не може да буде значајна, да изазива страствену приврженост, да изврши дејство на нашу личност, независно од тога да ли почива на "естетици ружног" или са њом кокетира или не.
Атоналност, једноставно, не може да се веже за нашу хуману природу. А да је музика, музика је, и то легитимна.
Last edited by draganmi on 22 Jan 2009, 13:04, edited 2 times in total.

User avatar
sinisake
The original one
Posts: 5732
Joined: 04 Jun 2008, 02:10

Re: Atonalna muzika

Post by sinisake » 22 Jan 2009, 13:01

Totalni offtopic:

Derik, zar je tebi Kuzmanovic stvarno komplikovan? :o

User avatar
Derrick
MF veteran
Posts: 1118
Joined: 05 Mar 2007, 18:18
Location: Beograd

Re: Atonalna muzika

Post by Derrick » 22 Jan 2009, 13:05

sinisake wrote:Totalni offtopic:

Derik, zar je tebi Kuzmanovic stvarno komplikovan? :o
Odgovor na totalni offtopic: :D

Jok, brate, samo mi deluje da se, iz petnih žila, trudi da mu rečenice zvuče "kompleksno". Ima dobrih članaka, ali mi se, u globalu, njegov stil pisanja baš i ne dopada. Zanimljiv mi je bio u početku (njegov stil), ali vremenom počne da zamara. :)

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest