AD3205 analog delay by Fish (?)

Izrada, održavanje, saveti...

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

User avatar
whosyourdaddy
Posts: 434
Joined: 31 Jan 2009, 12:40
Location: Novi Sad - Srbija

AD3205 analog delay by Fish (?)

Post by whosyourdaddy » 29 Jan 2010, 03:21

Ok napravio sam AD3205 i to je bio laksi deo. :)
Image Image
MN3102 pa sam zamenio sa BL3102 (imam neki trip da BL3102 radi bolje)
NE5532 (cini mi se da Tl072 daje manje gain-a, mozda je trip)
SA571N Philips
2x V3205 Coolaudio (bolje da sam uzeo 3208 ::ranting:: )
BC550, metal filmovi, oranzade i brodski podovi, sve urbano :D

i onda naravno bias-ing :grummel_2: ako je neko citao "uputstvo" na GGG znace o cemu pricam, ne moze se nista skontati (pa cak i ako se ima osciloskop). Inace na unimeru sam pedsio clock posto meri freq do 20kHz. ;) I onda sam naisao na rocketov post na diystompboxes.com gde Mark Hammer objasnjava kako moze da se podesi "na uvo". Probao sam, bypass-ujem drugi bbd podesim prvi skoro pa idealno (cak razmisljam da ga ostavim samo sa jednim BBD-om :D) i onda pustim i drugi ali nema sanse. I onda je trenutak kad zelis da se obesis sto si stigao dotle (i puko para) i nista nisi uradio! :facepalm: Gde da nadjem osciloskop??!? (Da se ucurim opet na vezbe iz elektronike na faksu, ne znam ni da li bi sada znao da koristim osc?) a i kad bih ga nasao ne znam sta bih s njim.

:roll: google is your friend!
Svejedno nasao sam na nekom blogu kako se pravi jednostavan buffer za muz. karticu racunara (ne znam ni link?) posto mi ne treba neki fancy to je ipak samo mala voltaza koja treba da se spusti na nivo line-in-a. Evo ga, franken-osc :D
Image Image i to dvokanalni (sto se uspostavilo kao prava stvar! ;) ) + genijalni Scope
I jedan mali signal (sinusoidan 1kHz i 2kHz) generator:
Image Sve na brzaka da bih dobio ovo (ne mogu da opisem ushicenje): Image
i onda sledeci slajd:
Image
Znaci idem preko standardnog input-a sa sinusoidom, sacekam je na kondezatoru pre BBD-a (i to stavim kao referentni signal - 1. kanal). Pa onda odmerim izlaz iz BBD1 na 1uF kond. i tako dalje kao na slici. I fino se sve vidi, mislim ne znam kakvo uvo covek treba da ima pa da vidi promene kad se podesava balance posto se to bas ne cuje. Svejedno podesim ga fino (mada kad ukljucim gitaru i dalje ima malo dist pa to samo cacnem bias na uvo i onda je ok).
BBD1: Image BBD2: Image i BBD1(out) & BBD2(out) Image
E sad mal' ovo, mal' ono, podesi se to nekako ali opet, jebena distorzija (motorne testere).
Evo nesto bezveze samo da se cuje [ u imenu file-a kodirani su setting-zi Depth(1-10)Repeats(1-10)Time(1-10) ;) ]:
http://www.box.net/shared/ci67h2thg8
http://www.box.net/shared/x5rojmk0n7
http://www.box.net/shared/s0h9au1lvf
http://www.box.net/shared/mp62ynv7qi
http://www.box.net/shared/htem9j9zz4
Jbg, meni je to ocajno! Ili trazim previse od analognog dileja?
Svejedno imam par preciznih pitanja za sve vas koji ste prosli isti pakao (i nadam se da ce mi neko odgovoriti - hvala):
Kako merim clock? (Ja podignem time pot do max i onda namestim clock na 10kHz)
Je l merim dobro, na pravim mestima?
Je l test signal moram direktno da "uteram" u BBD (pa da ga sprzim, mamicu mu) ?
Da li trebam da doteram da lici na ulazni signal? (ili ima neka posebna kriva?)
Koja su podesavanja na potovima kad se meri? (ja sam stavljao max Depth, Repeats(1-5), Time krenem od nizeg i pratim kako distortuje)
Je l postoji neka fora da se smanji malo gain? (misim ovo mi je prvo palo na pamet, menjao sve zive trandze, IC-eve, promenio taj otpornik ali dzaba)

Sta znam.... bolje da sam napravio 2X Baja wet cat ili sl.

Aj, pa pisite sta mislite, znate.....

poz

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

Re: AD3205 analog delay by Fish (?)

Post by Sava » 29 Jan 2010, 12:04

Nažalost, ovde na poslu nisam u prilici da preslušam primere koje si dao, ali za poređenje moj primerak je zvučno prikazan u rubrici testovi i recenzije i to izgleda ovako: http://www.box.net/shared/pac2tnxn6m

Sada kada si napravio interface i možeš da koristiš računar kao merni instrument podešavanje je jednostavno. Doduše sada ću da pišem iz glave, ali mislim da neću da pogrešim. Prvo podesiš clock tako da "time" potenciometar staviš na minimum pa onda na nogici 4 kola 3102 namestiš na 6,8 KHz (imaš i softver za merenje frekvencije). Sledeći korak je bias i to radiš tako što dovedeš signal 200 Hz reda 0,7 V na ulaz (može i recimo 1 KHz sa istim uspehom) pa meriš u tački gde su ti spojeni potenciometri "mix" i "rate" tako da gledaš oblik signala da bude sa najmanjim izobličenjem, odnosno da ni jedan kraj sinusoide ne klipuje (po potrebi koriguješ iznos ulaznog signala). Na kraju meriš bez ulaznog signala tačku na klizaču preostalog trimera tako da bude što manje neželjenog signala clocka što se lako vidi na osciloskopu. I to ti je to.

Sada tek vidim da si pitao i kako da smanjiš pojačanje celog uređaja. To se radi promenom otpornika preko kojeg signal dolazi na izlazni pojačavač i najčešće je 47 KOma. Najbolje ti je da postaviš tu trimer pa podesiš nivo ili upotrebi sledeću veću vrednost, znači 56 KOma.

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: AD3205 analog delay by Fish (?)

Post by Rocket Roll » 29 Jan 2010, 15:56

whosyourdaddy wrote:...ako je neko citao "uputstvo" na GGG znace o cemu pricam, ne moze se nista skontati (pa cak i ako se ima osciloskop).
Ma, nije tako komplikovano. Na ulazu u drugi x3205 meriš šta se dešava sa prvim x3205, a na ulasku u prvi rolloff filter ili na kompanderu meriš šta se dešava sa drugim x3205. Postaviš sondu, recimo, na ulaz drugog x3205 i podešavaš signal za najmanje izobličenja - tj. da je najbliži idealnom sinusu. To je to.
whosyourdaddy wrote:Probao sam, bypass-ujem drugi bbd podesim prvi skoro pa idealno (cak razmisljam da ga ostavim samo sa jednim BBD-om :D) i onda pustim i drugi ali nema sanse.
Ako ćeš tako, bajpasuj prvi pa podesi drugi, i onda na ulazu drugog podešavaj prvi. Obrnuto nema smisla.
whosyourdaddy wrote:E sad mal' ovo, mal' ono, podesi se to nekako ali opet, jebena distorzija (motorne testere).
Ako ideš sa hambakerima, imaćeš distorziju pa ne znam kako da ga biasuješ. Isto tako hambakeri "spale" Deluxe Memory Man (samo što DMM može da se modifikuje Dejvisovom metodom). Bossova rešenja su otpornija na hambakere, ali što bi iko gubio vreme praveći delay od 330ms, makar se zvao i AquaPuss? Za to je dovoljno kupiti Behringer VD400.
whosyourdaddy wrote:Je l test signal moram direktno da "uteram" u BBD[/color] (pa da ga sprzim, mamicu mu) ?
Test signal mora da bude 1Vp-p. Kada ga biasuješ sa tim ulaznim signalom, biće onoliko otporan na distorziju koliko je to moguće.

Sava
Posts: 1348
Joined: 27 Feb 2007, 13:34
Location: Beograd

Re: AD3205 analog delay by Fish (?)

Post by Sava » 29 Jan 2010, 16:57

Evo Rocket me ispravi: zaboravi na sve što sam prethodno pisao jer se odnosi na DM-2/3 sa jednim 3205, ovaj tvoj je sa dva. Clock mu je 10 KHz, ostalo ti je Rocket objasnio.

User avatar
whosyourdaddy
Posts: 434
Joined: 31 Jan 2009, 12:40
Location: Novi Sad - Srbija

Re: AD3205 analog delay by Fish (?)

Post by whosyourdaddy » 11 Feb 2010, 00:06

:XD: Wow! Impresioniran sam! Otvorila su mi se nova muzicka prostranstva! NE POSTOJI DILEJ KAO ANALOGNI!!!!! :cekic: :banana: :O.o:

Znaci sve sam probao kao sto ste mi preporucili, nikako da ubijem distorziju! Previse ulazi u samo oscilaciju na samom pocetku repeats pot-a.
Stavio sam veci 100k pot za repeats i nista, promenio sam 10k=>6k8 i 1k=>4k7 u feedback-u op-amp-a, nista. Stelovao ga na "osciloskopu" i "na uvo"
i resio sam da ga ipak spakujem u neki box pa sad sta je tu je. I dok sam tako lemio zicice primetim da pin 16 socket-a kompandera ima:

"HLADAN LEM" !!!!!! AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!! (desava se! AAAAAAAAA!!!!! :shockkk!: :shockkk!: :shockkk!: :shockkk!: :cekic: :grummel_2: ::ranting:: )

Sredim ja to, vidim radi brutalno! Vratim mu 50k pot, vratim sve kako je bilo osim:
10k=>6k8 i 1k=>4k7 u feedback-u op-amp-a (to je ostalo, zato sto ocevidno smanjuje gain (cak i na humbuckerima))
22k=>27k (znaci malo je smanjen gornji prag depth-a (mix)
BC550 => BC546 (manji gain)
4k7 => 1k (led otpornik)
Stavim sve to privremeno u kutiju and off we go! (inace sad trazim "specijalnu" kutiju za "specijalni" efekat :) )

I od tada se gubim u tripovima! :eek4i_2:

Image [Jfet boost>Ross Compressor>Big Muff>EasyVibe>Amp In>[loop: Tonepad SS>Tremulus Lune> AD3205]]

http://www.box.net/shared/ccutmuyuk3 [single coil pair > ross comp > easyvibe > AD3205]
http://www.box.net/shared/y56toxq4r4 [single coil pair clean, pa onda sve sa comp, malo vibe-a, pa malo phaser-a, mozda i tremola]
http://www.box.net/shared/e498xznf0u [clean humbucker (bez comp)]
(Inace sada je jako tesko da se ubaci u osc tj. repeats i depth moraju da budu na max-u, a to je i ono sto sam zeleo, najvise mrzim kad krene da oscilira na samom pocetku...)
Jos jednom hvala na podrsci u mojoj gluposti! :D :XD:

Sad razmisljam da li da mu ugradim modulaciju http://www.freestompboxes.org/viewtopic ... ion#p88697?

User avatar
Tufli
Posts: 411
Joined: 28 Jun 2008, 15:48
Location: Zr
Contact:

Re: AD3205 analog delay by Fish (?)

Post by Tufli » 11 Feb 2010, 00:23

Super zvuchi! Chestitam! Koji chip je na kraju zavrshio u njemu, Belton ili Panasonic?

User avatar
whosyourdaddy
Posts: 434
Joined: 31 Jan 2009, 12:40
Location: Novi Sad - Srbija

Re: AD3205 analog delay by Fish (?)

Post by whosyourdaddy » 11 Feb 2010, 00:37

Koji chip je na kraju zavrshio u njemu, Belton ili Panasonic?
Panasonic MN3102 ako mislis na clock. (taj mu je bio sudjen, namenjen). Inace clock sam najbolje nastelovao unimerom koji ima merenje freq. do 20kHz ;).
A provalio sam da i balance moze fino da se nasteluje istom forom tj. bez inputa treba doterati da ima najmanji sum a to je minimalna vrednost u kHz. ;)

Funkomat
MF veteran
Posts: 7846
Joined: 22 Aug 2006, 21:47
Location: Novi Sad
Contact:

Re: AD3205 analog delay by Fish (?)

Post by Funkomat » 11 Feb 2010, 18:29

Po kojoj si semi radio onaj vajb i kako radi?

User avatar
whosyourdaddy
Posts: 434
Joined: 31 Jan 2009, 12:40
Location: Novi Sad - Srbija

Re: AD3205 analog delay by Fish (?)

Post by whosyourdaddy » 11 Feb 2010, 20:11

Funkomat wrote:Po kojoj si semi radio onaj vajb i kako radi?
viewtopic.php?f=43&t=10954 8)

Funkomat
MF veteran
Posts: 7846
Joined: 22 Aug 2006, 21:47
Location: Novi Sad
Contact:

Re: AD3205 analog delay by Fish (?)

Post by Funkomat » 11 Feb 2010, 20:25

Ne videh, hvala. :ziveli:

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: AD3205 analog delay by Fish (?)

Post by Rocket Roll » 15 Feb 2010, 14:19

Posle ekstenzivnih testova...
whosyourdaddy wrote: 10k=>6k8 i 1k=>4k7 u feedback-u op-amp-a (to je ostalo, zato sto ocevidno smanjuje gain (cak i na humbuckerima))
...ispostavlja se da promene u feedbacku opampa ne utiču na distorziju sa hambakerima - menjao 10K potenciometrom i postigao samo da efekat bude tiši od bajpasa.
whosyourdaddy wrote:BC550 => BC546 (manji gain)
...nema efekta, čak ni kad se stave 2N3904 sa 200hFE - svi tranzistori na AD-3208 su ipak baferi sa jedinačnim pojačanjem.

Ono što donekle funkcioniše je:
1) Ulazni kondenzator 47nF => 33nF, pošto je bas-odziv hambakera ono što izaziva distorziju
2) Rectifier kondenzatori kompandera koji su trenutno Ibanez AD-9 vrednosti => Boss DM-2 / DM-3 / Way Huge AquaPuss vrednosti, čime kompander brže reaguje na jak bas koji tera BBDove u kliping (konsultovati NE571 datasheet i Boss DM-2 šemu)
3) Filteri pre i posle BBDova => kondenzatori manji za po jednu vrednost, kako bi ponavljanja bila malo čistija a šum ipak bio podnošljiv
4) Izlazna impedansa => 10K, jer nema razloga za 1M
5) Bias kompandera => 24K

Sve te promene su ipak samo nijanse a ne radikalne razlike, tako da se mogu i zaobići, ali su korisne ako su nijanse ono što vas zanima.

User avatar
whosyourdaddy
Posts: 434
Joined: 31 Jan 2009, 12:40
Location: Novi Sad - Srbija

Re: AD3205 analog delay by Fish (?)

Post by whosyourdaddy » 15 Feb 2010, 15:00

Provericu ovo sve kad budem ponovo otvarao...
...ispostavlja se da promene u feedbacku opampa ne utiču na distorziju sa hambakerima - menjao 10K potenciometrom i postigao samo da efekat bude tiši od bajpasa
Pa sta kontas da vratim "stock" otpornike?

Probacu i ovo sa 33n, i izlaznu impedansu.

Mada mozda i ostavim ovako kako jeste jer sve to resava kompresor ispred efekta. ;)
:ziveli:

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: AD3205 analog delay by Fish (?)

Post by Rocket Roll » 15 Feb 2010, 15:17

whosyourdaddy wrote: Pa sta kontas da vratim "stock" otpornike?
Fora je u RC filteru koji tih 10K prave sa 470pF, a isto važi i sa 15nF - 1K parom (ovaj poslednji pre svega utiče na donje frekvencije) - ako se promeni vrednost otpornika, treba izračunati novu vrednost kondenzatora da bi filter bio isti. Gospodin Hamer je još davno na DIYStompboxes predlagao da se ulazni opamp podesi za 6,8x pojačanje umesto sadašnjih 11x pojačanja i da se izlazni deo opampa prilagodi padu gaina, ali to je isprobano dosta puta i ne utiče na distorziju BBD linije osim ako se ulazno pojačanje ozbiljno ne smanji, jer je problem u headroomu x320x čipova (imajući u vidu masivni attack po kojem je gitara i poznata). Boss DM-2 i DM-3 rešenja su otpornija na distorziju, ali to je, kako se meni čini, pre svega zbog ulaznog bafera i drugačijeg filtriranja (ovde samo nagađam, moglo bi da bude i zbog ograničenja voltaže zenerkom).
whosyourdaddy wrote:Mada mozda i ostavim ovako kako jeste jer sve to resava kompresor ispred efekta. ;)
:ziveli:
...a može i u FX-loop.

User avatar
whosyourdaddy
Posts: 434
Joined: 31 Jan 2009, 12:40
Location: Novi Sad - Srbija

Re: AD3205 analog delay by Fish (?)

Post by whosyourdaddy » 20 Feb 2010, 15:15

Nista vratio sam one otpornike 10k i 1k i ok je je sada, nista nisam vise dirao ok radi. Nego...

Modulacija da ili ne? Napravio sam ovaj LFO Image
plocica je sa freestompboxes.org s tim sto sam trimerom odredio da 68k vise pashe mom optokapleru i 1M i 25k pot za speed. Znaci kako se podize speed lfo ide sve brze i brze dok na kraju ne iscezne jer optokapler vise ne moze da isprati. (kao sto i kazu na freestompboxes.org). E sad samo me jedno pitanje muci da li vredi da ugradim ovo ili ne? (posto onda treba da busim jos tri rupe na kucistu za 2 pota i jedan prekidac)

Evo kako zvuci:
http://www.box.net/shared/48xx6591dc (Ross Comp + AD3205 (ef loop) => Vox CPH50 Clean channel)
(samo je pocetni rif sa clean echom, onda ukljucujem modulaciju i zezam se sa raznim podesavanjima, kad se smanji delay time mogu se dobiti leslie zvuci)

Image Image Image

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: AD3205 analog delay by Fish (?)

Post by Rocket Roll » 20 Feb 2010, 15:27

whosyourdaddy wrote:E sad samo me jedno pitanje muci da li vredi da ugradim ovo ili ne?
Ja bih napravio zasebnu tremolo-pedalu - stisneš sve na malom prostoru i eto šuma i "cviljenja".

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest