Lampash na stendbaju?

Izrada, održavanje, saveti...

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Lampash na stendbaju?

Post by Dersu Uzala » 28 Dec 2010, 04:19

Evo ti dva Fender manuala za Twin Reverb.

Prvi je za '65. (mad amislim da ovo nije oridjidji nego re-issue, manual izgleda isto ko i ovaj drugi), a drugi je za '94. TR. Ni jedan ni drugi ne pominju power-up sekvencu. Sto implicira da samo zveknes power on. Oba objasnjavaju da se standby switch koristi samo u (kracim, ali koliko je to kratko nije definisano) prekidima svirke.

Drugi manual (94.) doduse spominje jos jednu upotrenu standby switcha, a to je za trouble-shooting (svaki teki majstor za opravku pojacala ce ti reci da je standby switch njegov najbolji drug, najlakse se dijagnosticira moguci problem u pojacalu igranjem sa tim svicem i posmatranjem lampi, pre nego sto predjes na sofisticiranije alate).

Znaci:

http://www.google.com/url?sa=t&source=w ... jQ&cad=rja

http://www.google.com/url?sa=t&source=w ... Hg&cad=rja

Medjutim, na Fenderovom Tech Talk blogu, explicitno se spominje uloga standby switcha u power-up proceduri.

http://fendercs.com/news/index.php?display_article=461

Interesantno bi bilo pronaci originalne blackface manuale, ovi sto ih imaju kazu da je Fender sugerisao da standby switch treba da bude iskljucen, da bi se lampe zagrejale na 'pravu' radnu temperaturu (a ne samo da traje vec je potreban full power u kolu, znaci max radni napon na anodi, inace lampa radi ko hladan pasulj iz frizidera).

Elem, standby switch je pretty much useless kod iskljucivanja pojacala. Sem ako ne zelis da ispraznis elektrolite u toj meri da vise nisu smrtonosni. Kad je lampa uzarena posle rada, kad prebacis u standby mode katoda se sporije hladi. Ovo za uzvrat uzroukuje cedjenje (bleeding) elektrolita u znatnoj meri, energetski nivo nije vise smrtonosan posle nekog vremena. Danas masa proizvodjaca ima tzv bleed resistor koji se veze paralelno u napajacko kolo i vrsi istu funkciju (cedjenja elektrolita na neku razumnu vrednost). Medjutim, nit ih je Fender ugradjivao (zbog dodatnih troskova) niti puritanci vole da ih ugradjuju zbog toga sto se njime izmedju ostalog skracuje vek cevnom (tube) ispravljacu (rectifieru) a i drugim komponentama (trafou i sl.) jer nema strujnog udara svaki put kad ukljucis pojacalo. Kvalitetna pojacala i kvalitetne napajacke sekcije su napravljene tako da bez obzira sto tebi treba desetinka sekunde da flipnes power on switch, i struja putuje brzinom svetlosti (ali samo kroz superprovodnike), pojacalo postepeno ulazi u samobalansirajuce stanje. To zna da traje nekoliko sekundi i vise, zavisi kako se projektuje. Nije dovoljno samo citati seme, i znati sta je to otpornik, kondenzator, kalem, tranzistor, lampa. Potrebno je istinsko razumevanje fizike, elektrotehnike, elektroakustike i projektovanja elektricnih kola da bi shvatio sta se stvarno desava u najobicnijem gitarskom pojacalu. :bambi:

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Lampash na stendbaju?

Post by Dersu Uzala » 28 Dec 2010, 05:14

Dersu Uzala wrote:...Potrebno je istinsko razumevanje fizike, elektrotehnike, elektroakustike i projektovanja elektricnih kola da bi shvatio sta se stvarno desava u najobicnijem gitarskom pojacalu. :bambi:
Koje cak ni ja nemam btw. :lol:

User avatar
Korenjak
Posts: 341
Joined: 21 Dec 2007, 21:14
Location: Vrnjačka Banja

Re: Lampash na stendbaju?

Post by Korenjak » 28 Dec 2010, 18:14

Ja sam svasta citao na netu...zato sam i postavio pitanje...

Jedni vele da je deset sekundi dosta...da se lampe zgreju.....drugi kazu 30 sek.......treci 3 minuta ....a neki cak kazu da je minimum pola sata.... Iz ove nase price ovde mozemo da zakljucimo da to zavisi od pojacala do pojacala...tj od generacije do generacije...

Iz licnog iskustva mogu da kazem da sva tri moja pojacala (imaju i stb sw i power sw.....u pitanju su Bassman iz 1969. Twin iz 1978. i JCM 800 4211 iz 1986.) kad pustim da se ugreju lampe se zagreju do neke temperature, a tek kad se preklopi stb onda krene visoka voltaza i jace grejanje....

Citao sam cak i neke pricve kako su sezdesetih pustali pojacala da rade i po sat vremena pre nego se svira na njima....a nakon svirke su ih gasili i nisu ih pomerali dok se ne ohlade......naravno aklimatizacija toplo hladno se podrazumeva....

Ako uzmemo sve u obzir obda je najbolje pustiti grejace da rade sami par minuta onda preklopiti stanby i pustiti visoki napon i ostaviti tako da radi jos malo pa tek onda pojacati i svirati...?

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Lampash na stendbaju?

Post by Dersu Uzala » 28 Dec 2010, 18:40

Ja bi' proverio sam Rusima. Pa kako oni kazu, Amin. Ne verujem da kod njih ima standby switch ni na interkontinentalnim balistickim projektilima. Ni na Vostoku. Ni na stanici Mir. Mora to sve da sljaka ko mlijeko iz mesta. :mrgreen:

User avatar
Mrav
Posts: 612
Joined: 01 Jul 2008, 22:10
Location: Beograd
Contact:

Re: Lampash na stendbaju?

Post by Mrav » 28 Dec 2010, 19:07

Ja sam za to da se pročita manual i radi onako kako je proizvođac propisao.

Moguće je doduše, da duže grejanje još malo "stabilizuje" ton, ali to može biti dobro koncert-svirku a manje bitno za kućno sviranje. Moj manual kaže da je poželjno sačekati 2 minuta pre isključivanja stand-by i da se pri isključenju prvo uključi stand by pa off.

Takođe mi se čini da se pojačalo ne greje toliko kad je na stand by, a ni kada se ne svira ako je uključeno, što znači da je najbolji način da se sve zagreje je da se malo svira na pojačalu (tonska proba, zagrevanje i sl.).

A evo šta kaže marshall u FAQ, što važi za sva nova pojačala (možda ima kako je pomenuto razlika sa nekim vintage modelima)
14n - When using my valve amplifier is there a correct way to switch it on and off?

When you are about to use your valve amplifier connect the speaker lead to the cabinet and amplifier, if the unit is a combo ensure the speaker lead is connected. Switch the mains switch on and leave for at least two minutes, or until you are ready to use the amplifier, switch on the standby switch. If you are leaving the amplifier or combo for a short while switch make sure you switch off the standby switch, but never leave the amplifier unattended when switched on. When switching the amplifier or combo off switch the standby and then the mains switches there is no need for a delay between this operations. We would recommend leaving the unit to cool down for a minimum of 10 minutes before moving.

User avatar
Korenjak
Posts: 341
Joined: 21 Dec 2007, 21:14
Location: Vrnjačka Banja

Re: Lampash na stendbaju?

Post by Korenjak » 28 Dec 2010, 19:45

Pokusacu da nadjem manual za moj ultralinear 135w Twin Rev. sto se basmana tice on je 69. godiste pa cemo videti

User avatar
kwiss
Posts: 775
Joined: 13 Sep 2010, 12:25
Location: Gornji Milanovac

Re: Lampash na stendbaju?

Post by kwiss » 28 Dec 2010, 19:53

Nebi bilo zgoreg i NASA da se priupita :XD:

User avatar
xspaceman
Posts: 1907
Joined: 08 Sep 2008, 16:44
Location: Zrenjanin

Re: Lampash na stendbaju?

Post by xspaceman » 28 Dec 2010, 20:58

Korenjak wrote: Iz licnog iskustva mogu da kazem da sva tri moja pojacala (imaju i stb sw i power sw.....u pitanju su Bassman iz 1969. Twin iz 1978. i JCM 800 4211 iz 1986.) kad pustim da se ugreju lampe se zagreju do neke temperature, a tek kad se preklopi stb onda krene visoka voltaza i jace grejanje....
tebi je baš igranka kad treba da se menjaju lampe na sva tri ampa...košta to bre! :) a jbt kako se tripuješ...prvo on, pa sacekaš minut dva i ondak st by...i cepaj...gotova prica....

User avatar
Dersu Uzala
Posts: 4949
Joined: 27 May 2009, 10:32

Re: Lampash na stendbaju?

Post by Dersu Uzala » 28 Dec 2010, 22:17

kwiss wrote:Nebi bilo zgoreg i NASA da se priupita :XD:
Pitaj. :kokice:

User avatar
nebojsak
Posts: 2836
Joined: 14 Mar 2009, 02:26
Location: Bgd

Re: Lampash na stendbaju?

Post by nebojsak » 31 Dec 2010, 19:37

Da ne otvaram novu temu (Guv'nore! Guv'nore!) - na jednoj lanpi™ na Bassmanu se pojavio plavičasti otisak na staklu, izgleda kao kondenz, samo što je plavičaste boje. Ne onaj mulj i tako to što ume da se pojavi na starim lanpama™, nego baš ovako kako sam naveo, mala blurovana štraftica. Sijaju baš kako treba, zvučno sve ok, al samo da priupitam...

Funkomat
MF veteran
Posts: 7846
Joined: 22 Aug 2006, 21:47
Location: Novi Sad
Contact:

Re: Lampash na stendbaju?

Post by Funkomat » 31 Dec 2010, 19:56

Jesi siguran da toga nije bilo kad si ga kupio?

User avatar
nebojsak
Posts: 2836
Joined: 14 Mar 2009, 02:26
Location: Bgd

Re: Lampash na stendbaju?

Post by nebojsak » 31 Dec 2010, 20:00

Nije sigurno, ali chill bro, ti si mi ga isporučio u mint stanju, nema zamerke. Nije nikakva drama, nema frke, sve funkcioniše kako treba. Samo me zanima pojava, u krajnjem slučaju zamena lanapa™ je rutinska i neophodna operacija, a meni to stoji u bigzu po zimi, a ponekad dođe i poneko kad ja nisam tu, razvali se i ko zna šta radi :ziveli:

Funkomat
MF veteran
Posts: 7846
Joined: 22 Aug 2006, 21:47
Location: Novi Sad
Contact:

Re: Lampash na stendbaju?

Post by Funkomat » 31 Dec 2010, 20:05

Ne kazem zbog toga vec jer znam da je bilo dosta "problema" sa bojama tih lampi. :) Sve iste a svaka fura svoj fazon.

User avatar
nebojsak
Posts: 2836
Joined: 14 Mar 2009, 02:26
Location: Bgd

Re: Lampash na stendbaju?

Post by nebojsak » 31 Dec 2010, 20:10

Ma jok, samo se na jednoj odjednom pojavio taj mali tragić. Ko što rekoh, ništa dramatično, ne manifestuje se u zvuku ni u plamu™, samo me zanima eventualno šta je u pitanju. Ja ionako nisam lik koji će OCD da menja lampe čim se desi neka promenica, jedino ako se brutalno odražava na krajnji skor.

User avatar
nemanjavelimirovic
u zemlji telecastera
Posts: 4491
Joined: 11 Aug 2008, 16:33
Location: Sremska Mitrovica
Contact:

Re: Lampash na stendbaju?

Post by nemanjavelimirovic » 31 Dec 2010, 20:11

Kod mene sve svetle plavicasto, a relativno su nove. Kaze mi bivshi vlasnik da je to sasvim ok posto su neke russia i da je oduvek tako bilo...ne primecujem da neshto ne radi kako treba a i covek mi je dao garanciju na bassman tako da...who gives a fuck about color... :mrgreen: :ziveli:

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests