Gitara - Ozvuka, kucna varijanta i live

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

16 - 61
Posts: 73
Joined: 23 Nov 2011, 18:46

Gitara - Ozvuka, kucna varijanta i live

Post by 16 - 61 » 28 Nov 2011, 15:58

Trazio sam i na live sound temi nema nista slicno. Dakle kako ozvucavate gitaru na vasim pojacalima,
Sm 57 ili imate i neke bolje varijante, kako vam se svidja i da li ste ikada koristili Line out, kako kuci snimate
na kompu preko cega, da li kuci snimate preko pedala ili dodajete te efekte preko kompa?

Dosta me zanimaju iskustva drugih zbog mog posla i zbog toga sto sam i sam svirac.

User avatar
Mrav
Posts: 612
Joined: 01 Jul 2008, 22:10
Location: Beograd
Contact:

Re: Gitara - Ozvuka, kucna varijanta i live

Post by Mrav » 30 Nov 2011, 11:57

Hmmm, ne znam koje bolje varijante od sm57? Ja live ozvučavam pojačalo sa sm57, tu nema neke nauke, ako je tonac siromašan, imam ja svoju :O.o:

Kući, snimam bilo kako, obzirom da obično radim na nekom rifu ili ideji i nemam ambicije da kod kuće snimim mega-hit. Imam line6 toneport sa jednim gitarskim i jednim mikrofonskim ulazom, tako da i ako hoću pojačalo kod kuće da snimim, mogu to da izvedem.

Ne verujem da bih ikada za gitarski zvuk (posebno uživo) pokušavao nekakve DI varijante.

Da, obzirom da imam pedala i pedala, ako bih snimao nešto išao bih gitara-pedale-pojačalo-mikrofon kada snimam ideju da je ne bih zaboravio, efekti mi nisu uopšte bitni, to dodajem kasnije u razradi. Elem, nikada ne bih za neko ozbiljno snimanje vukao efekte sa kompa (možda u post-u neki reverb, eq i sl).

16 - 61
Posts: 73
Joined: 23 Nov 2011, 18:46

Re: Gitara - Ozvuka, kucna varijanta i live

Post by 16 - 61 » 30 Nov 2011, 14:06

Aha, reci mi samo posto imas tonu pedala kazes jel vuces nekada stereo izlaz iz neke?

User avatar
Mrav
Posts: 612
Joined: 01 Jul 2008, 22:10
Location: Beograd
Contact:

Re: Gitara - Ozvuka, kucna varijanta i live

Post by Mrav » 30 Nov 2011, 15:01

Ne, tu varijantu bih koristio ako bih imao 2 kvalitetna lampaška pojačala (a nažalost imam samo jedno :mrgreen: ) , pa bih svako pojedinačno ozvučio, (za snimanje bi bilo idealno 2-3 mikrofona po pojačalu).

16 - 61
Posts: 73
Joined: 23 Nov 2011, 18:46

Re: Gitara - Ozvuka, kucna varijanta i live

Post by 16 - 61 » 30 Nov 2011, 15:26

Ok. Posto sam imao skoro prepirku sa nekim gitaristima i kvazi toncima, koji mi uporno pricaju da gitaru treba
ici na stereo iz procesora iz mikseti iz nemam pojma ni ja cega. Koliko ja znam gitara je mono instrument. Turis TS kabal u nju i u miksetu i cepaj u oba zvucnika. Kao i klavijature, mada ko hoce klavijature sa nekim lepim nijansama a nije mu cimanje moze na stereo. Sta dobijas time kada gitaru spucas stereo? Imam neke opcije u glavi ali ne bih da lupam?

User avatar
bancika
Posts: 4782
Joined: 14 Jun 2011, 16:41
Location: Nis

Re: Gitara - Ozvuka, kucna varijanta i live

Post by bancika » 30 Nov 2011, 16:23

stereo je koristan kad imas stereo efekte, npr stereo delay ili reverb. Mozes da podesis delay kao ping-pong da ide naizmenicno levo desno a reverb zvuci nekako vise 3d.

User avatar
Mrav
Posts: 612
Joined: 01 Jul 2008, 22:10
Location: Beograd
Contact:

Re: Gitara - Ozvuka, kucna varijanta i live

Post by Mrav » 30 Nov 2011, 16:58

Dobro, u osnovi gitara jeste mono instrument, međutim, mix je nešto drugo (live i na snimcima). Prvo kao što je naveo bancika, stereo je koristan zbog nekih efekata koji mogu da koriste stereo sliku, npr, dilej (mislim da se obično to naziva cross delay), ili mogućnost razdvajanja horusa po stereo slici i sl.

Drugo, gitara u mix-u (live, snimak i sl.) ide obično u stereo. Da objasnim malo podrobnije. Gitaristi bendova sa mnogo novaca često imaju stereo setap (2 ili više pojačala), i koriste pritom prednosti nekih stereo efekata kao što smo pomenuli. No to obično nije slučaj, međutim u mixu (izlazu na razglas ili na snimcima), ako je jedna gitara, ona se deli na stereo signal i ide obično krajnje levo i krajnje desno (ovo je uprošćeno, gde tačno "panuje" verovatno zavisi od slučaja) kako bi gitara popunila stereo sliku, dok npr bas gitara obično ide negde po sredini stereo slike (opet ovo nije kameno pravilo), Takođe ako su u bendu 2 gitare, jedna ide više levo, druga više desno (poslušaj .... pa bilo koji bend sa 2 gitare u kako je raspoređeno u mixu).

Naravno u pravu si da ti tvoji gitaristi malo filozofiraju, ako ne znaju kako će stereo efekti sa njihovih procesora i sprava zaista uživo da zvuče, slobodno ti njih sprovedi na jedan kanal, koji možeš na razglasu da malo panuješ levo i desno kako bi popunio prostor.

Još jedna napomena, ako je jedna gitara, imate sreće da imate više od jednog dobrog pojačala, i idete stereo, čest je slučaj da se pojačala podese da zvuče malo drugačije, ili samim tim što su pojačala različita zvuče malo različito, no ja to lično ne bih radio. Zapravo moj idealni setap bi imao 3 pojačala istovremeno, ali to je druga priča ....

16 - 61
Posts: 73
Joined: 23 Nov 2011, 18:46

Re: Gitara - Ozvuka, kucna varijanta i live

Post by 16 - 61 » 30 Nov 2011, 17:34

Kada je jedna gitara u pitanju sasvim mi je jasno kako sa dva razlicita pojacala malo razlicito namestena mozes da popunis zvuk. To sam imao prilike samo da cujem jednom, nikada nazalost da probam i bilo je bas neobicno. Mada opet sam pobornik
neke pedale za oktave pa cepaj kao da vas je dvojca :D

Za efekte sam takodje svestan kako mogu da se koriste na stereo izlazu.
Ali kada cujem neke mudrosere koji pritom sviraju narodnjake, (pritom ne vredjam ljude koji ovo sviraju, posto i sam
sviram ponekad, cisto kazem da tu sto se tona tice nema mnogo zahteva i muke) da gitara iz procesora ide na stereo,
pa mi jos tu dodaju sto stvari koje em nisu tacne em nemu realnu primenu, onda moram jednostavno da se raspitam
da vidim jel ja gresim ili oni.

Buni me sada sto si napisao da kada imamo jednu gitaru da ona ide na stereo signal. U mikseti gitara je na jednom kanalu
ja mogu da je panujem vise levo i vise desno, ali to je opet mono signal i mono zvuk, nista nije odvojeno samo se manje cuje na jednoj a vise na drugoj strani. Ili ja nisam nesto dobro ukopcao.

User avatar
umart
Posts: 1368
Joined: 21 May 2009, 14:27

Re: Gitara - Ozvuka, kucna varijanta i live

Post by umart » 30 Nov 2011, 18:22

stereo efekat mono signal pretvara u stereo,cak i da je signal u oba kanala stereo signala indentican.cak ti ne treba stereo efekt,mozes npr da kabinet ozvucis sa dva majka,koji ce i dalje biti mono sve do razglasa,a to znaci da je gitara stereo.cim imas dva signala iz jednog izvora znaci da je izvor stereo.primjeri primjene stereo gitare su skoro beskonacni.zavisi koliko imas razgranatu mastu,evo bas sam slusao jedno audio izdanje miksano u 5.1,sta je sve tu radjeno sa djitrom da ti ne pricam.

16 - 61
Posts: 73
Joined: 23 Nov 2011, 18:46

Re: Gitara - Ozvuka, kucna varijanta i live

Post by 16 - 61 » 04 Dec 2011, 13:55

Potrazicu na you tubetu nesto miksovano u 5.1. Ovo sa dva mikrofona moram probati, tomi bas deluje primamljivo, jos ako stavim npr 57 i shure 58 beta ili neki senhiser
svasta moze tu da se napravi, bitno je imati sto puniju gitaru.

User avatar
komil
Posts: 1652
Joined: 26 Dec 2010, 16:21

Re: Gitara - Ozvuka, kucna varijanta i live

Post by komil » 04 Dec 2011, 17:50

16 - 61 wrote:... da gitara iz procesora ide na stereo...
Pa vidi, većina procesora ima stereo izlaz, tako da je taj savet prilično logičan i običan u praksi. Hoću reći, ne vidim da oni tu bilo šta filozofiraju.
Moguće je da u praksi na procesoru vrlo minimalno koriste te stereo mogućnosti, ali sasvim je normalno stereo priključiti na stereo (gde bi opcije na procesoru odgovarale realnosti). Hoću reći, zamisli nesvakidašnju slučaj da nešto probaš da podesiš na procesoru i ništa se ne čuje jer je u opcijama izabrano stereo a ti si priključio na mono. Ode ti vreme dok provališ šta je, prvo ćeš pomisliti da ti se nešto pokvarilo baš sada itd.

Ako je procesor noviji i ima iole solidnije simulacije pojačala, zvučnika itd. uobičajeno je i da se simulira malo "veći" zvuk ritam gitare. Jedno pojačalo levo, drugo desno, sve iz jednog instrumenta (ala 70-ies npr.). Ako skidaš preset-e sa interneta, sigurno će biti neki solidan broj takvih kombinacija.

Sve u svemu, ne vidim čemu tolika gužva oko običnog saveta da se izlaz iz procesora priključi na stereo...

16 - 61
Posts: 73
Joined: 23 Nov 2011, 18:46

Re: Gitara - Ozvuka, kucna varijanta i live

Post by 16 - 61 » 04 Dec 2011, 21:54

Ma jok bre :) to mi je bila samo inicijalna kapisla da postavim ovu temu. Da mi ljudi kazu kako ozvucavaju i daju neke neobicnije predloge.
Svasta nesto me zanima. Najlakse je kupi orginal strata ili Les Paul, Vox ili Marshall, ts9, sta vise ima da diras.
Eto narednih nedelju dana bi trebao da snimim nesto sa dva mikrofona potpuno razlicitih konfiguracija pa cu da okacim da ljudi vide kako zvuci.


Malo sam ja to i postavio iz sujete, posto kada bi objasnjavao kakvi su me to kvazi muzicari ubedjivali (i jos za raznorazne stvari) i vama bi bilo jasno :D

User avatar
komil
Posts: 1652
Joined: 26 Dec 2010, 16:21

Re: Gitara - Ozvuka, kucna varijanta i live

Post by komil » 05 Dec 2011, 10:30

Pa, generalno, ovo ide ovako:
U početku je gitarista za svirke dosta više zainteresovan za zvuk nego za praktičnost (u smislu vugljenja opreme). :metal: Onda u jednom momentu shvati da je vugljenje pojačala i kutije zamorno kad se radi često (a eto onaj pevač lepo dođe na svirku bez ičega i još me zavitlava). I onda počnu da se prave kompromisi. Zavisi od repertoara i ostalog, kakvi tačno kompromisi.

Ako se svirka neki stvarno klasičan rok (classic rock) onda su tendencije da se ipak ostane na gitara u lamp-pojačalo (plus ev. SM57) zvuku, samo se pojačalo smanji na varijantu laku za nošenje :)

Ovi "moderniji" često izaberu procesor sa simulacijama pojačala i zvučnih kutija. To je vrlo komforno rešenje jer: sa procesorima novije generacije je ogromna paleta zvukova dostupna, sve se podesi kod kuće jednom, vrlo lako za nošenje itd. Kod procesora je stvar u tome da razlika u godištu od par godina znači jako mnogo, tu tehnologija dosta napreduje.

Za kod kuće vrlo je bezbolno to isprobavati na kompjuteru: Amplitube, Guitar Rig i slično.

Ima i nekih međuvarijanti, ali ako je to od manje poznatog brenda - vrlo lako se može ispostaviti da neće baš zvučati sjajno. Tehnologija brzo napreduje ali ne baš toliko brzo.

User avatar
umart
Posts: 1368
Joined: 21 May 2009, 14:27

Re: Gitara - Ozvuka, kucna varijanta i live

Post by umart » 05 Dec 2011, 19:07

jedna od najvecih mana procesora kao potpune zamjene za pojacalo jeste monitoring.ovo je realna prica muziciranja ovdje,vecina prostora nema adekvatan razglas za publiku a kamoli pristojan monitoring.dosta ljudi koji se ozbiljnije bave muzikom odlucuju se za in ear monitoring kao prakticnije i donekle bolje rjesenje u pogledu kontrole i finansija.

po meni,uspravo je stvar kako zeli neko da se bavi muzikom.sto je to vise hobi,pravi se manje kompromisa,sto je ozbiljnije pravi se vise kompromisa dok se ne dodje do nivoa kad opet jel moze da bude sve po tvom,pa su kompromisi bar u tonskom smislu nepotrebni.

Saverius
Posts: 38
Joined: 07 Dec 2011, 18:34

Re: Gitara - Ozvuka, kucna varijanta i live

Post by Saverius » 07 Dec 2011, 18:53

Pozdrav svima! Spreamam se da napravim svoj prvi Jutjub video i zelim da mi i audio i video budu na visokom nivou. Naime svirao bih uz neku matricu u kucnoj varijanti. Moja zelja je da ozvucim svoje Fender Hot Rod Deville pojacalo u koje bih prikljucio par pedala. Medjutim za potrebe snimanja posedovacu kameru i Line 6 POD Studio UX2. Da li mislite da mi je Line 6 dovoljan, u kom slucaju ne bih koristio pojacalo vec bi gitaru direktno u njega ustekao i koristio njegova virtuelna pojacala ili je bolja opcija da u Line 6 ustekam Shure SM57 preko koga bi snimao zvuk koji izlazi iz pojacala? U drugoj situaciji kupio bi pomenuti mikrofon. Unapred zahvalan na odgovorima

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest