Kako i zasto stititi pickup-ove?

[Bane bass]

Otkrih ovo, pa da podelim sa vama. Mozda ce neko ovo shvatiti ozbiljno.

" Koji je jedan od čestih razloga kvara na gitarskom pickup-u ?

Još uvek, u većini današnjih gitara, koristi se elektro-magnetni način pretvaranja titraja žice u električni signal. Da bi stvari bile jasnije, sledi kratko objašnjenje, šta bi to trebalo u pickup-u zaštititi.
U pickup-u je namotana izuzetno tanka bakarna žica sa lak izolacijom. Radi se o prečniku 0,04mm – 0,07mm, drugi promeri su ređi. Samim tim ta je žica vrlo osetljiva, kako po pitanju mehaničke čvrstoće, tako i po pitanju provođenja struje. U kalemu, koju čini ta žica, se indukuje električni signal i pickup se u stvari ponaša kao generator malog napona i velike izlazne impedanse. To je ono što nam treba i zbog čega je napravljen. Problem nastaje, kada se desi u nekoliko različita stvar.
Ako posmatramo shemu veza unutar bilo koje pasivne gitare, možemo zaključiti da između pickup-ova i izlaznog konektora, tj. pojačala, postoji galvanska veza, tj. da kako električni signal iz gitare, može da stigne do pojačala, tako isto može i da nekakav napon dođe od pojačala do gitare, tj. njegovih pickup-ova. Šta to znači?
Po definiciji, pojačalo je uređaj, koji prima signal, pojačava ga itd. Ali može se dogoditi da se na ulazu pojačala, pojavi jednosmerni napon. Razlozi su mnogi. Taj jednosmerni napon, svakako nije poželjan. Još drastičnija je stvar, ako se pojavi napon na masi. Onda spas nije ni eventualni pedalboard, jer sve su mase zajedničke. Kada koristimo svoja pojačala, koja su nam poznata i ispravna, a znamo da je električna instalacija prostorije dobra, onda nema problema. Najčešće se problem javlja na nastupima, kada je binska oprema upitnog kvaliteta, a napajanje nepouzdano. Mnogi muzičari koriste odvojne transformatore.
I tako dođosmo do srži problema. Ako su „volume“ potenciometri u poziciji da prolazi najjači signal (maksimalan položaj), napon koji dođe do gitare, doćiće i do pickup-ova i kroz njihove tanane kalemove potećiće struja. Kolika će biti, zavisi od otpornosti u kolu i naravno, napona koji se pojavi. Uobičajena otpornost, po pickup-u je, 5kΩ-12kΩ i to je manje više poznato, ali strani napon, je potpuno nepoznat. Nemojte se čuditi, da su utvrđene vrednosti od nekoliko stotina volti. Toliki napon može proizvesti priličnu struju, a tanka žica je ne može podneti i doći će do njenog oštećenja. Dešavalo se da je čak i sam muzičar bio ugrožen, a bilo je i smrtnih ishoda. Ovde se bavimo pickup-ovima, ali posledice mogu biti i daleko veće.
Popravka pickup-a je skupa i neizvesno je da li će raditi jednako, kao pre. Druga opcija je kupovina novog, ali i on dolazi na isto mesto, kao i njegov prethodnik.

Da li postoji rešenje i da li je skupo?

Naravno da postoji rešenje i ono nije skupo. Kondenzator je element koji hoće da propusti naizmenični signal, a neće jednosmeran, barem dok je ispravan. Ta nam njegova osobina odgovara, ali mora da ispuni nekoliko uslova. Mora imati odgovarajuću kapacitivnost, nazivni napon, biti konstruisan za audio primenu, kao i da odgovara po dimenzijama. Takvih kondenzatora ima na tržištu, mada kod nas, nije neka ponuda.
Za najčešće korišćene gitare, vrednost kapacitivnosti ne bi trebalo da bude manja od 22nF=0,022uF, a za bass gitare, ne bi trebalo da bude manja od 47nF=0,047uF. Veće vrednosti se svakako mogu koristiti, pogotovo za petožičane bass gitare sa low B zicom, gde bi trebalo ići barem na 68nF=0,068uF. Treba voditi računa, jer veća vrednost, znači i veće dimenzije kondenzatora.
Nazivni napon, to je napon do kog kondenzator ispravno radi. Ako se prekorači, postoji opasnost od nj. proboja i onda se ponaša kao kratak spoj, a to ne želimo. Pošto nam je strani napon nepoznanica, trebalo bi ići na što veću vrednost. To ponovo povlači i veće dimenzije, pa ćemo se zadovoljiti vrednošću od 630V, što bi trebalo da je sasvim dovoljno.
Izabrati kondenzator za audio namenu, jer ima bolja svojstva prenosa naizmeničnog signala, tj. našeg dragocenog signala iz gitare, od onih za opštu namenu.
Obično u gitari ima dovoljno prostora, tako da smeštaj kondenzatora nije veći problem.

Kako montirati kondenzator?

Najlakše je, ubaciti ga na putu signala, prema utičnici, ali nam je tada masa i dalje spojena sa masom pojačala.
Drugi način je, da se ubaci na putu mase prema utičnici. Tako dobijamo dvostruku zaštitu. Ako hoćemo da idemo do kraja, mogu se ugraditi dva kondenzatora, jedan u grani signala, a drugi u grani mase, s tim što bi njihove kapacitivnosti trebalo duplirati, a samim tim i nazivni naponi bi mogli biti niži, npr. 400V."

Nadam se da ce koristiti.

[Funkd]

Nesto ja ne razumem. Ako je to sto pricas tacno (a ja pretpostavljam da jeste) zasto se ti kondenzatori ne ugradjuju po default-u u gitare? Odnosno vec u fabrici, na licu mesta.

[bancika]

probao sam to pre jedno 5-6 godina i skapirao da gitara vise zuji nego bez kondenzatora pa sam ga skinuo. Mozda je nesto mojom greskom, nikad posle nisam probao opet.

[majtimika]

Bane kao i uvek pun nepotrebnog znanja

[Usred Zala]

Bane, ovo što pišeš ima neke logike, ali ne znam koliko je praktično. Prema nekom mom iskustvu (koje nije etalon) pickupi u 99% slučajeva stradaju mehanički, znači prvenstveno od nekog udara. Sama pojačala gotovo obavezno imaju nekakav sprežni kondenzator na ulazu ili u anodi kod lampaša kojim se razdvaja jednosmerni napon. Što se tiče mase i "proboja" uglavnom zbog nepostojanja ili lošeg uzemljenja toga ima i moguće je. Setimo se samo nesrećnog momka iz grupe SAN (nekadašnja grupa Sanje Ilića) koji je poginuo na bini (beše u Nišu?) tako što je usnama dotakao mikrofon u koji je probio visoki napon! Sada, koliko pickup može od toga da strada zaista ne znam jer ta tanka žica će po logici uglavnom stradati zbog velike struje, a ne napona. Čak i nekih 800 V na recimo 8 KOma nije velika struja, to bi ta žica morala da podnese. Viđao sam dodavanje ekstra kondenzatora na gitarama, ali sa drugom funkcijim, recimo kod starih Stratova sa istopolnim magnetima u cilju (uspešnog) ubijanja, odnosno smanjivanja zujanja. Šta znam, ja ne bih dodavao te kondenzatore u moje gitare jer ipak kvare signal, a pickupi se retko kvare.

[Bane bass]

Omov zakon je istinit, tj.nemilosrdan: I=U/R
I - struja
U- napon
R - otpornost
Ako uzmemo podatke,koji su spomenuti,tj. U=800V, R=8koma, dobija se struja od 100mA. Tu struju podnosi lak zica precnika 0,22mm, pri gustini struje od 3,5A/mm2.
Ni jedan pickup nije motan tako debelom zicom. Zica kojom se motaju pickup-ovi,moze podneti struju do nekoliko mA. A neretko, i kod najkvalitetnije zice, moze biti defekata,gde je zica tanja od nominalne vrednosti.
Samo vi mislite da proizvodjaci misle na sve i brinu da nj. proizvodi traju vecno. Realnost je da uslovi nisu idealni ni po pitanju opreme, a ni po pitanju elektricnih instalacija. Ko jos nije svirao po raznim selima i zaseocima, taj ne zna sta je struja.
Da li iko moze da zamisli ekstreman slucaj, da jedna od faza probije na nulti vod, a ne postoji uzemljenje, vec tzv. nulovanje, pa se na masi pojavi napon od 380V, a sada i 400V u odnosu na drugu fazu. Nama se to dogodilo na poslu u centru Beograda. Svi su uredjaji stradali. Srecom, nismo imali nekoga sa gitarom, ukljucenom u pojacalo.
Nemojte da mislite da vam se nesto nece dogoditi, samo zato sto vam se do sada nije dogodilo. Verovatno do sada niste pali ni kroz prozor, ali bi moglo da se desi, zar ne?
Cesto se kvar na kalemu pripise,vibracijama, jer zica nije nagorela, nista ne smrdi, nista se nije topilo i sl. a verovatnije je da je neki iznenadan impuls napravio prekid, bas tamo gde je zica bila najtanja. To se desi trenutno,kao kod osiguraca i nema vremena za vidljive tragove, a i struje su relativno male. Elektroni su po prirodi brzi i cesto neuhvatljivi, pa i neshvatljivi, a kada rese nekuda da prodju, navale kao deca posle skole.
Tekst je pre svega edukativan i skrece paznju na realne probleme, kao i na resenje istih. Na vama je da ovo shvatite ili ne. Pisano je preostim jezikom, te nije potrebno veliko predznanje iz elektrotehnike.
Cena kondenzatora je cesto ispod jednog Evra,a stiti i skupe pickup-ove, kao i gitaristu.
Godinama koristim gitare na kojima je ugradjena takva zastita i nema nikakvih problema ni sa zujanjem, niti ima degradacija zvuka. Pa sam hteo, da podelim to sa vama.
Na kraju krajeva, probajte, zahvat je prost, pa presudite sami.

[majtimika]

cega se ciga najvise plasi?

Dumre

Generalno procenat smrti od napada gitare je mnogo manji nego procenat smrti u saobracaju, a od neceg mora da sumre, tako da i ako pestanes da vozis i da sviras, onda imas vremena da popijes koju, a u tim slucajevima je velika verovatnoca da ti klavir padne na glavu, realno.

[kwiss]

[/img]U ovom slučaju smrtnost je ista

[bancika]

e setio sam se sta je bilo sa mojom...zujala je kad ne pipam zice i metalne delove, ovako je bilo ok. Kondenzator na masi je nekako preebao shielding efekat metalnih delova pa su poceli da rade kao antena....opet, mozda je nesto moja greska.

[Usred Zala]

Bane, tvoje pisanje me je asociralo na jednog sredovečnog Strata koji je uvek zvučao bolje od svih isprobanih tog ili sličnog godišta, a ima postavljen jedan od tih kondenzatora. Verujem da je u pitanju bolji komad od ostalih, ali uvek sam se pitao šta bi se promenilo kod drugih sa tim kondenzatorom, ali nikada nisam bio u prilici to i da probam. Ja imam vrlo starog Les Paula, starijeg od većine forumaša , ali nemam nikakav strah od crkavanja bilo čega. Ranije, dok su zamenski delovi bili teže dobavljivi plašio sam se da ne stradaju potenciometri, preklopnik, čivije, a ispade da ništa nikada nije crklo, čak ni pragovi nisu menjani! Da, menjao sam sedla doduše, ali sam sam za to kriv. Zato mi nikada nije palo na pamet da štitim gitaru na opisani način, ali je čuvam i pazim koliko mogu.

[Nedalm]

Zanimljiva ideja.
Dodatni kondenzator u putanji signala ce sa ulaznim otpornikom sledeceg uredjaja(pulldown otpornik pedale, pojacala) napraviti high pass filtar, tj odsjecati ce niske frekvencije u zavisnosti od vrijednosti kondenzatora i otpornika.
Mozda ga zato proizvodjaci ne stavljaju

[dweezil]

[Kristijan]

Матори, је л' ти претекла нека сличица за јун, да метнем међу мушкатле, слабо ми нешто изгледају ових дана... Не знам да ли ће ова јулска да ми ради посао.

[sirac-šunka]

Verovatno do sada niste pali ni kroz prozor, ali bi moglo da se desi, zar ne?

Ne.

Ali, proveriću komplet struju u prostoriji za probe, kada završim sa renoviranjem. Uplašili ste me sa ovim momkom što je svirao sa Sanjom Ilić, a dešavalo se da mi se ljudi žale da im struja pecka usne dok istovremeno sviraju gitaru i pevaju... Any advise?

[dweezil]

Матори, је л' ти претекла нека сличица за јун, да метнем међу мушкатле, слабо ми нешто изгледају ових дана... Не знам да ли ће ова јулска да ми ради посао.

kontaktiraj me na pm posto neam zakupljen baner ovde btw za muskatle se bolje pokazao Vidoviti Stefan, Chumak je vise za perene i povrce