Xotic BB Plus mod ili TS ''unmod''

[tommytigh77]

Pozdrav svima, odlučio sam se za svoj prvi pedal mod, pa imam par pitanja za iskusnije kolege forumaše, a i svaki savet je dobrodošao.
Elem, pre godinu i po dana sam dobio na poklon Xotic BB Plus, i levi kanal (B) mi se mnogo sviđa i stalno ga koristim kao clean/semiclean booster, ali desni (A) kanal mi je totalno neupotrebljiv. Sam po sebi zvuči anemično u odnosu na B kanal, a u kombinaciji s njim daje previše kompresije i basa u gainu, čak i kad su oba gain pota ispod 10 sati. Pedalu neću da prodajem jer je poklon, a s druge strane mi je potreban još jedan klasičan TS type drive za koji trenutno nemam viška para, pa sam dobio ideju da probam da A kanal pedale prepravim u TS-9, ili ga barem približim TS-9 specifikacijama. Znam da zvuči suludo prepravljati nešto što je u principu TS na steroidima u klasičan TS, ali eto...
Xotic koristi JRC4558 čipove tako da sam bar što se toga tiče miran, a na prvi pogled jedina bitna razlika je u clipping sekciji:
http://postimg.org/image/tmp7mvqhr/full/
Da li mogu, za početak, da stock clipping diode (4007 i BAT46 u jednom busu i zeleni LED u drugom) BEZBEDNO zamenim sa dve 1N914 diode (po jedna u svakom busu, dakle stock TS-9 clipping), pa da probam kakvi su rezultati? Ili mora još nešto da se menja uz to? Brine me to što je na Xoticu drive pot 1MOhm linearni, dok TS šema poziva na 500K audio pot.
Ostale vrednosti komponenata nisam toliko pažljivo upoređivao, značio bi mi svaki uvid u šemu u smislu usporedbe sa TS i svaki drugi savet. Hvala unapred!

P.S. Ovde sam našao šeme i layoute za Xotic BB i BB Plus:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/Ya ... 1391891134

P.P.S. Ako admini procene da je post prikladniji za neku već otvorenu temu, neka slobodno premeste, ja nisam znao gde da postavim.

[maksabass]

sto se tice promene clliping dioda,slobodno mozes da menjas,i vidis sta ce se desiti sa zvukom,no nije to glavni problem u ovoj semi koja je data na linku.Ako dobo pogledas semu i jednog i drugog kanala i uporedis sa semom bb preampa doci ces do zakljucka da se razlikuju po mnogo cemu,pa sve to rezultira i samo promenom zvuka.B kanal je samo po broju elemenata priblizniji BB preampu,(kao i TS-u)ali ni po cemu drugom.identicni su samo uzlani i izlazni buffer i treble i bass kontrole i nista drugo.Cinjenica je da ce A kanal biti "anemicniji od B kanala-shodno tome koliko je elemenata kroz koji prolazi zvuk.
Sematski tj.vrednosti elemenata i sami elementi koji su koriceni(po semi sa linka-ako je uopste tacna)nemaju blage veze ni sa TS808,kao ni sa TS9,pa ce se i sam zvuk razlikovati i od bbpreampa (koji je sematski priblizniji TS-a) i od kanala B.Bez obzira sto zvuk podseca na TS (kao i mnogi drugi zvuci)ovde se razlikuju neke veoma bitne stvari,koje u samom startu grade zvuk TS-a i na jednom i na drugom kanalu.Nekako ako bi se nekim cudom uzeli pojedi nelementi i jednog i iz drugog kanala ,mozda bi i mogao da se napakuje nesto sto lici na TS,ali to je cini mi se nemoguce.
Nekim cudom sam i Ja modujuci BB preamp dosao do ovakve konfiguracije MID kontrole -neznajuci uopste za ovu semu,i mislim da je to u redu i da super radi posao.TREBLE i BASS su preslikani iz BB preampa i to je super,jer stvarno mnogo lepo reaguju.Ali imam utisak da je pedala oskrnavljena zvukom (bar po semi) u odnosu na BB preamp,koji je po meni stvarno dobra overdive pedala.
Dakle ako hoces realni TS zvuk,i ako zanemarimo neke stvari(mada dok se ne isproba ne mogu da tvrdim)...u kanalu B treba zameniti clliping diode...dve 1N4148 ili 1n914 za simetrici par ,za asimetricni 2 pa 1.Otprnik 4K7 i 47n bolk umesto 100n i 3k3(to su ti ovi pored hrad prekidaca,.vezanih na diode a izlaze i 6. pina OP-a.I tako ces bar u prvom stepenu pojacanja dobiti TS ili BB preamp.Drugi stepen kod TS i BB preampa se bas razlikuje,a sa ovim nema blage veze.Ovde je to mid range koji bi mozda u nekom od polozaja mogao da da to sto ima BB preamp u drugom stepenu,a TS ga uopste nema...itd sve do bass i treble sekcije.
Posto A kanal ima vec 4k7i 47n u jednom polozaju prekidaca,pokusaj samo sa clliping diodama.1M otpor potenciometra neka ne brine...iz razloga ,ako ga drzis na maksimalno pola imaces iste vrednosti kao i kod 500K.Samo sto u ovom sluvcaju imas i visak ,ako ti zatreba,a treba ce.Predlazem da u kanalu A stavis 4 diode,po dve redno vezane u paru.Na taj nacin ces samnjiti kompresiju,ali sa 1M potom mozes da na neki nacin nadomestis taj "gubitak".Zvuk ce biti otvoreniji...OP ce vise gurati gain,ali ga nece kompresovati diode,pa cesverujem izgubiti "anemicnost"tog kanala.Mozes da postavis i 2n7000 u cllipingu,ili dve LED diode,ako pak hoces zasiceniji zvuk.

[tommytigh77]

Makso, hvala od srca na iskrenom i iscrpnom odgovoru. Takvom nečem sam se i zapravo nadao kad sam postavio pitanje. Svaka ti čast, kad te kao graditelja pedala ne mrzi da odgovaraš na ovakva laička pitanja.
Žao mi je samo što malo bolje nisam objasnio samu pedalu - BB Plus se sastoji od dve pedale u istom kućištu koje mogu zasebno da se koriste, ili zajedno (kao stack); i onu drugu (B kanal) ne želim da diram, odlična je. Samo želim da prepravim A kanal.
Pritom, pod terminom ''kompresija'' sigurno ne mislimo na isto. Da smo u studiju, OK, ali kod gitarista (bar u mom kraju) kompresija ne znači sabijanje, tj. klipovanje. Znači nešto sasvim drugo - kad uključim oba kanala na BB Plus simultano i kad okinem ton i on je posle sekundu ili dve jači nego što je bio u početku, to je za mene kompresija. Kao kad posle drive pedale uključiš kompresor pedalu. Na to mislim. E, to kod drive pedala ne volim. Zato više volim TS fazon koji je za elektroničare zapravo kompresor...
Uglavnom, dakle, mogu bez bojazni da eksperimentišem sa svakakvim konfiguracijama dioda u clipping sekciji? To je ono što sam hteo da čujem. Hvala još jednom puno!

[maksabass]

Isto je kompresija u oba slucaja...sabijanje,pa sabijanje.
Ako bilo koji kompresor(koji ima mogucnosti)doveds do stanja izoblicenja(prevelikog gain-a)dobices drive.Pisano je o tim stvarima ovde,cesto.Ista je stvar i sa drivr pedalama.Clliping diode sluze da "saseku" krajeve amplitude i "uoblice zvuk.Objasnjavam plasticno da bi bilo sto razumnije-mada se i meni tako vise svidja kad se kaze.
Gledajuci semu i citajuci to sto si napisao,dosao sam do zakljucka sta bi ti mozda trebalo.A to si donekle i potvrdio,samo to treba sprovesti u delo i cuti ucinak.
Dakle ako je po tebi prevelika kompresija u A kanalu uradi to sto sam ti rekao(4 diode)Ako zelis jos otvoreniji zvuk,sa manje kompresije stavi 6dioda,po 3 redno vezane.Jako lepo zvuci clliping mod id modifikovanog shredmastera.Tamo imas 5+6 Ge dioda...Poigraj se s tim...a kao sustinski vazno za samu boju drive-a i tog kola prvog stepena pojacanja su onaj blok i otpornik,koji sam naveo...

[tommytigh77]

Pa da, na A kanalu je u ''soft'' modu tu 47n kondenzator i 4k7 otpornik, isto kao na tubescreameru. Probaću za početak da stavim po jednu 1N914 u clipping, pa ću videti kakvi su rezultati, ako mi se ne svidi, staviću po dve itd. Hvala još jednom, Makso, od srca.

[tommytigh77]

Da podnesem izveštaj: zamenio sam diode u clipping sekciji, stavio sam po jednu 1N4148 (nisam našao 1N419, ali je ista stvar), i zasad sam prezadovoljan kako zvuči. Mnogo rasterećenije u basu, nema više toliko onog ''pumpanja'' o kojem sam pričao, tj. kompresije, mnogo konkretnije i nekako jednostavnije radi drive, a pritom mi se čini da ima više gaina nego ranije. Takođe, mnogo se bolje uklapa u kombinaciji sa B kanalom i na neck magnetu ima prepoznatljiv TS karakter, ali sa malo manje srednjaka, ali zato dosta otvorenije u gornjem registru. Videću ako stignem ovih dana da snimim neki klip, pa ću okačiti ovde.
Inače evo slika clipping sekcije pre i posle:


Kao i gutshot pedale:

Ono što mi nije uspelo - hteo sam da zamenim crveni signalni LED sa zelenim. Uzeo sam istu LED diodu, 5mm i prozirne boje (one što nisu obojene već se vidi boja tek kad zasvetle), ali neće da radi, a siguran sam da nisam promašio polaritet. Da li treba da se u zavisnosti od boje LED-a menja i onaj otpornik koji ide pre nje?

[Cortex]

probaj kada budes imao vremena i BAT41 diode, meni se posebno svidjaju od tih silikonjara u nekim kolima takodje probaj da izbacis jednu diodu entirely, just for fun. umesto nje stavi parce zice, tj jumper. dobices veliki volume boost ali nista sto ne moze da se kontrolise volume kontrolom na pedali, mnogo manje kompresije ali i manje gain-a. mozda ti se svidi. valja probati

[Gagi]

Ono što mi nije uspelo - hteo sam da zamenim crveni signalni LED sa zelenim. Uzeo sam istu LED diodu, 5mm i prozirne boje (one što nisu obojene već se vidi boja tek kad zasvetle), ali neće da radi, a siguran sam da nisam promašio polaritet. Da li treba da se u zavisnosti od boje LED-a menja i onaj otpornik koji ide pre nje?

Na mom TS-u je crvena prozirna LED i redovno trazim ugao da bih video da li svetli. U mracnijem okruzenju je ok ali pri jacoj dnevnoj ili vestackoj svetlosti je muka ziva, moras tacno da se pozicioniras iznad diode pa cisto obrati paznju

Spoiler:

Daj snimke!

[tommytigh77]

Na mom TS-u je crvena prozirna LED i redovno trazim ugao da bih video da li svetli. U mracnijem okruzenju je ok ali pri jacoj dnevnoj ili vestackoj svetlosti je muka ziva, moras tacno da se pozicioniras iznad diode pa cisto obrati paznju

Nije to u pitanju, dobro sam proverio. Inače, takve su i stock diode na BB Plus, ali to sam sredio ovom prilikom - malo se vrh LED-a (tj. deo koji viri iz pedale) predje najfinijom šmirglom, i onda podjednako svetli iz svih uglova i ne zaslepljuje kad staneš tačno iznad pedale.
U medjuvremenu sam potvrdio sumnju, različiti tipovi signalnih dioda traže različitu voltažu, ali barem onde gde sam gledao, crveni i zeleni prozirni LED bi trebalo da su kompatibilni, tj. ne bi trebalo da mora da se smanjuje ili povećava otpornik koji joj reguliše voltažu. Baš me zanima šta je pošlo naopako...

takodje probaj da izbacis jednu diodu entirely, just for fun.

Možda ću i probati sa različitim tipovima dioda, ali zasad mi se sviđaju rezultati. Najpre bih da odradim par svirki sa trenutnom konfiguracijom, pa da dođem kući, sednem u 'ladnu sobu i razmislim kakvi su mi konačni utisci.
To sa vadjenjem jedne diode mi u startu nije primamljivo jer na B kanalu BB Plusa već imam odličan volume boost. Mada iskreno, ako budem rešio da eksperimentišem sa različitim tipovima clippinga, najverovatnije ću napraviti jednog TS klona, pa da se s njim zezam - BB Plus je konstrukcijski vrlo nezahvalan za te stvari jer pedala ima dve pločice, jednu iznad druge, koje su na jednoj ivici medjusobno povezane serijom kratkih jumpera. Da bi moglo da se radi na pedali, ploče moraju fizički da se ''odškrinu'' jedna od druge (ko da gubi dva dana na razlemljivanje), a ne znam koliko još fizičkog maltretiranja pomenuti jumperi mogu da istrpe, tako da na ovoj pedali teško da ću više išta dirati, osim ako neko ne naidje sa nekim rešenjem problema oko zamene signalnog LED-a. U svakom slučaju, hvala puno na savetima!
P.S. Zeza me kućište od kompa, zuji k'o mešalica, dakle o klipovima iz domaće radinosti ni govora. Ako bude skorijih snimaka iz studija ili sa svirki, proslediću brže-bolje.

[andrej]]

U medjuvremenu sam potvrdio sumnju, različiti tipovi signalnih dioda traže različitu voltažu, ali barem onde gde sam gledao, crveni i zeleni prozirni LED bi trebalo da su kompatibilni, tj. ne bi trebalo da mora da se smanjuje ili povećava otpornik koji joj reguliše voltažu. Baš me zanima šta je pošlo naopako...

razliciti tipovi dioda imaju razliciti forward voltage (napon na kome propustaju u pravom smeru) - dioda sija ako je napon veci od tog napona, a kod LED-ova je on izmedju 1.2 i tu negde 6 (neprecizna informacija, muka mi da gledam). svakako, manje od 9 koliko baterija/napajanje pruza. fora je samo sto je sa diodom redno povezan otpornik, koji ogranicava struju (amperazu, ne napon) koja prolazi kroz diodu, i samim tim joj smanjuje svetlost. ako je struja premala, dioda ne svetli, iako je napon dovoljan. resenje je da smanjis taj otpor, i dioda ce prosvetliti.

inace, ljudi se nesto loze na providne diode u raznim bojama (i ja sam, priznajem), ja mislim da su crvene i zelene low current farbane ubedljivo najkorisnije. alternativno, bele providne ofarbane nekom bojom na vodenoj bazi za drvenariju, to radi super! dioda na pedali je indikator, ne osvetljenje!

[tommytigh77]

@Andrej: Izvini na malo kasnijem odgovoru - hvala puno na savetu, definitivno ću probati sa promenom tog otpornika čim budem imao vremena da otvorim pedalu.

koji ogranicava struju (amperazu, ne napon)

Takođe hvala na razlučivanju pojmova.