Dopada Mi Se Ibanez ST9 Super Tube Screamer...

Izrada, održavanje, saveti...

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

User avatar
jcm 800
Posts: 268
Joined: 18 Aug 2008, 15:13
Location: Tamo dje ognjista dime...

Re: ibanez Tube Screamer ST9

Post by jcm 800 » 13 Nov 2008, 09:30

Rocket Roll wrote:
sinisake wrote:Mislim, moze li bolje od ovoga? :)
Zavisi koga pitaš.

TubeScreamer zvuk je "instant klasika" zvuk, TubeScreamer dizajn toliko nezaobilazan i popularan da je dobio nadimak "mašina za pravljenje para" (zato je TS uvek zelene boje :D ), ali svaka TS varijanta ima "taj" kompresovani i frekventno donekle ograničeni (odsečeni basovi) zvuk koji mnogim gitaristima ide na živce, pa su se okrenuli drugim rešenjima.

Međutim! Producenti i tonci obožavaju TubeScreamer jer, jednostavno, njegov frizirani EQ odziv čini da gitara zvuči kao gitara i da u miksu zauzme tačno ono mesto koje joj pripada. Čak i veliki Endi Snip tera svoje mušterije da koriste TubeScreamer.

Pošto je taj dizajn toliko puta kopiran, ne zakucavaj se za jednu određenu pedalu. Najzahvalnija opcija, kako je Dweezil već rekao, ostaje modifikacija Boss SD-1, a najpovoljnija varijanta DigiTech Bad Monkey. Sličnom stazom, od nabavljivog kod nas, idu i Bossov BD-2 BluesDriver, Boss OD-3 Overdrive, Behringerovi overdrajvi, TC Electronics Vintage Overdrive, DigiTech Hot Head i DigiTech Screamin' Blues, Dunlop Zakk Wylde Overdrive, Marshall BluesBreaker, Daphonovi overdrajvi...

...i, uopšte, 99% overdrajva koji se u ovom trenutku prodaju na svetu. Tjub Skrimer je svuda. On je kao četkica za zube - ako krećeš negde, ponesi dovoljno para i neku TS varijantu.
No,no,no...
Opet generalizacija...
Tube Screamer, kao što dobro znaš ima diode u povratnoj sprezi prvog opampa...to je tube screamer dizajn, i njega vrlo blisko slijedi SD-1...Vrlo lako ih je modifikovati jedan u drugog...jedna dioda...par otpornika i kondenzator...i ...TA-RAAA!

Ali...
BD-2 ima bitno drugačiji dizajn. Ima dvostruki clipping jedan u prvom nivou dgje su diode uzemljene tako da clipuju dio signala "u zemlju", a drugi stage je sa dvije diode u povratnoj sprezi jedinog opampa u ovoj pedali...

OD-3 je posebna priča. Dvostruki clipping. Diode prema zemlji a ne u petlji povratne sprege...Nema opampa nego su sve tranzistori...itd..itd...Dakle u odnosu na TS, OD3 je nebo i zemlja što se tiče konstrukcije.

Bluesbreaker je posebna priča...On ima diode u povratnoj sprezi, ali netipično postavljene i nalaze se u petlji DRUGOG opampa...što bitno utiče na zvuk. Dakle Bluesbrekaker definitivno ne pati od odsječenih basova. Štaviše, BB-2 koji posjedujem je toliko težak u bass regionu da ga koristim kada hoću da mi se ljuljaju moooda od teškog cruncha...

Bad Monkey...Ne znam za shemu i dizajn. Suviše su sitni djelovi da bih mogao lično da provalim. Ali mu zvuk poznajem kao glas sopstvene majke...Odsječeni basovi? Sačuvaj bože! Pu,pu,pu daleko bilo! Nego držim visoke na 100% a basove na 60% da bih imao flat response...Dakle i on je pomalo bass heavy...ne koliko Bluesbreaker naravno...

Što se tiče Hot Heada i Zak Wyld overdrivea, oni imaju suviše gaina da bi mogli da koriste diodni kliping u povratnoj sprezi...Toliko gaina se postiže samo sa diodama nakon opampa spojenim sa "general ground"...Tako da ni one ne mogu imati konfiguraciju Tube Screamera...

Eto toliko

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: Dopada Mi Se Ibanez ST9 Super Tube Screamer...

Post by Rocket Roll » 13 Nov 2008, 10:24

"Tjubskrimer dizajn" znači "9V -> opamp -> diodni klipng -> frizirani EQ odziv odsečenih basova i pojačanih srednjih". Nasuprot "Tjubskrimer dizajnu" ne stoji, recimo, Boss BD-2 nego, recimo, Brown Sound In A Box. Drugim rečima, u pitanju je aristotelovska, "genus proximum" definicija, slična onoj po kojoj se pojačala dele na "lampaška" i "sva druga".

Kao i sve opšte definicije, može da odvede do generalizacija tipa "sva pojačala sem lampaških su loša, jer su sva lampaška pojačala dobra" ili "skoro svaka pedala je modifikovani Tjubskrimer", ali je u isto vreme i korisna jer lakše određuje šta je potrebno da bi se ostvario revolucionarni pomak u dizajnu.

User avatar
jcm 800
Posts: 268
Joined: 18 Aug 2008, 15:13
Location: Tamo dje ognjista dime...

Re: Dopada Mi Se Ibanez ST9 Super Tube Screamer...

Post by jcm 800 » 13 Nov 2008, 12:25

Rocket Roll wrote:"Tjubskrimer dizajn" znači "9V -> opamp -> diodni klipng -> frizirani EQ odziv odsečenih basova i pojačanih srednjih". Nasuprot "Tjubskrimer dizajnu" ne stoji, recimo, Boss BD-2 nego, recimo, Brown Sound In A Box. Drugim rečima, u pitanju je aristotelovska, "genus proximum" definicija, slična onoj po kojoj se pojačala dele na "lampaška" i "sva druga".

Kao i sve opšte definicije, može da odvede do generalizacija tipa "sva pojačala sem lampaških su loša, jer su sva lampaška pojačala dobra" ili "skoro svaka pedala je modifikovani Tjubskrimer", ali je u isto vreme i korisna jer lakše određuje šta je potrebno da bi se ostvario revolucionarni pomak u dizajnu.
Ovo sa odsječenim basovima ne stoji na većem broju pobrojanih pedala...Tako da to možemo da izbacimo sa liste...

Onda možemo da uključimo i ProCo Rat...i Ds-1...i Metal Zone...i Metal muff...
Onda je odista TS sveprisutan...Malo šta u svijetu OD/DS prljavštine ostade van te kategorije...

User avatar
Rocket Roll
Posts: 7274
Joined: 09 Jul 2006, 00:47
Location: Beograd
Contact:

Re: Dopada Mi Se Ibanez ST9 Super Tube Screamer...

Post by Rocket Roll » 13 Nov 2008, 12:52

jcm 800 wrote: Ovo sa odsječenim basovima ne stoji na većem broju pobrojanih pedala...
Naravno da stoji. Dovoljno je da pogledaš bilo koji nabrojani overdrajv na spektrometru.
jcm 800 wrote:Malo šta u svijetu OD/DS prljavštine ostade van te kategorije...
Avaj, tako je. Odatle i potiču "dizajnerski ratovi" koji su upravo u punom zamahu - FET dizajni, renesansa faza, "real tube drivers", povećanje radnih voltaža, CMOS distorzije, HEX kliping. Odatle i izjave tipa "Najprecenjenija kuga koja je ikada napala čovečanstvo" (Džek Voterson o Tjubskrimeru).

Opširna tema. Lično biram da se ogradim od nje.

User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: ibanez Tube Screamer ST9

Post by dweezil » 13 Nov 2008, 22:10

jcm 800 wrote: No,no,no...
Opet generalizacija...
Tube Screamer, kao što dobro znaš ima diode u povratnoj sprezi prvog opampa...to je tube screamer dizajn, i njega vrlo blisko slijedi SD-1...Vrlo lako ih je modifikovati jedan u drugog...jedna dioda...par otpornika i kondenzator...i ...TA-RAAA!

Ali...
BD-2 ima bitno drugačiji dizajn. Ima dvostruki clipping jedan u prvom nivou dgje su diode uzemljene tako da clipuju dio signala "u zemlju", a drugi stage je sa dvije diode u povratnoj sprezi jedinog opampa u ovoj pedali...

OD-3 je posebna priča. Dvostruki clipping. Diode prema zemlji a ne u petlji povratne sprege...Nema opampa nego su sve tranzistori...itd..itd...Dakle u odnosu na TS, OD3 je nebo i zemlja što se tiče konstrukcije.

Bluesbreaker je posebna priča...On ima diode u povratnoj sprezi, ali netipično postavljene i nalaze se u petlji DRUGOG opampa...što bitno utiče na zvuk. Dakle Bluesbrekaker definitivno ne pati od odsječenih basova. Štaviše, BB-2 koji posjedujem je toliko težak u bass regionu da ga koristim kada hoću da mi se ljuljaju moooda od teškog cruncha...

Bad Monkey...Ne znam za shemu i dizajn. Suviše su sitni djelovi da bih mogao lično da provalim. Ali mu zvuk poznajem kao glas sopstvene majke...Odsječeni basovi? Sačuvaj bože! Pu,pu,pu daleko bilo! Nego držim visoke na 100% a basove na 60% da bih imao flat response...Dakle i on je pomalo bass heavy...ne koliko Bluesbreaker naravno...

Što se tiče Hot Heada i Zak Wyld overdrivea, oni imaju suviše gaina da bi mogli da koriste diodni kliping u povratnoj sprezi...Toliko gaina se postiže samo sa diodama nakon opampa spojenim sa "general ground"...Tako da ni one ne mogu imati konfiguraciju Tube Screamera...

Eto toliko
svaka cast matori 8)

User avatar
dweezil
Posts: 3048
Joined: 19 Aug 2008, 19:30
Location: Bakersfield

Re: Dopada Mi Se Ibanez ST9 Super Tube Screamer...

Post by dweezil » 13 Nov 2008, 22:33

btw Boss OD3 ipak ima Mitsubishi dual opamp M5218AL. @jcm800 Mozda si mislio na Boss OD2, on nema opamp u klasicnom smislu. :)

User avatar
jcm 800
Posts: 268
Joined: 18 Aug 2008, 15:13
Location: Tamo dje ognjista dime...

Re: Dopada Mi Se Ibanez ST9 Super Tube Screamer...

Post by jcm 800 » 14 Nov 2008, 08:35

dweezil wrote:btw Boss OD3 ipak ima Mitsubishi dual opamp M5218AL. @jcm800 Mozda si mislio na Boss OD2, on nema opamp u klasicnom smislu. :)
Ne, mislio sam upravo na OD3. Ima opamp ali tako postavljen da nema veze ni sa overdriveom, ni sa klipingom, a vjerovatno ne previse ni sa voicingom pedale...u pitanju je cisti volume boost...Otuda ovoj pedali onoliko volumea... Ali sami clipping je odradjen u ranije na putu signala...OD-3 ima 3 clipping stages...i svi su gotovi prije nego signal dodje na njegov dual opamp...Zapravo Od3 ima dvije prilicno razdvojene sekcije...u prvoj se radi cliping i u njoj nema opampa...druga sekcija je samo volumen i ton...nista clipping, nista overdrive...
Malo sam napravio zabunu ne preciziravsi ovo, ali ono izbjegavam da ulazim u detalje koji nemaju veze sa sustinom onoga sto zelim reci...A poenta je...po konstrukciji OD3 i TS9 nemaju mnogo toga zajednickog...Najvece slicnosti su im spoljasnje...3 pota (i njihov raspored i funkcija), 9 volti, i slicne stvari...I naravno zvuk pod uslovom da volume i gain na OD3 drzite dovoljno smanjene... :D

Pozz

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests