American Deluxe Telecaster vs Duks Sirmium Telecaster

[Rocket Roll]

Yep. Držim palčeve da se makar namnože CNC mašine - onda bismo mogli da nalećemo na tela i vratove za gitare na svakom koraku (speaking of which, saznao sam da jedna firma u Novom Sadu ima u ponudi 3D CNC na iznajmljivanje, 20 evra sat, a za izradu gitarskog tela je potrebno oko 3 sata rezanja), a s vremenom i na gitarski hardver (pošto CNC mašini nije problem da izreže bregastu osovinu sa odstupanjem od 0.01mm, šta joj znači da izglođe Bigsby?)

[boki1978]

ok, i josh nesto bih heto da kazem u vezi majstora inache, mnogi domaci graditelji gitara imaju svoje sajtove i to, gde ono neznam kace sve zivo, maltene slike svega sto su napravili od kad cu poceli time da se bave, ljudi btw nije sve sto se napravi dobro, negde cesto zeza jedna stvar, negde druga, nije svaka gitara koja je lepa ujedno i svirljiva, majstor treba da napravi desetine i desetine gitara da bi stekao osnovno znanje i nauchio ono sto ne zna, da bi stekao iskustvo i sigurnost, da bi se ucio na greskama kao i svi majstori. Ne moze neko ko se bavi gradnjom gitara recimo lupam, dve godine, da izbaci gitaru i lupi cifru 2 soma EUR, mislim moze ali to nije to( ne mislim u svemu ovome uopste na Duks-a), znanje se stice decenijama. jako je mali broj majstora koji ya kratko vreme mogu da ovladaju sim tim, mislim ima ih al malo ih je. Ljudi ovde kritikuju fabricke gitare i masprodukciju, ali mnogo su kriticnije neke stvari kod rucnih radova nego kod fabrickih gitara, recimo oscilovanje u kvalitetu drveta, kako je susheno drvo, starst i poreklo drveta, mnogo majstora nema ni sve mashine za rad nego radi pomocu stapa i kanapa, ma dajte ljudi pa vi ni ne znate cega sve ima. Tako da ono eto voleo bih da me neko prijatno iznenadi, al ono kako stvari stoje u Srbiji, cisto sumnjam.

E, ovde sa ovim se BASH ne slazem! Da te pitam nesto onda-zasto gledash vrat kod svake gitare masovne produkcije,da li su pravi ili krivi, spojeve, chivije? Zasto onda uopste treba gledati kvalitet fabrickih instrumenata, dovoljno je da udjesh u radnju i kazesh-skidaj tu gitaru, to je ta! Zasto gledash da li zvone pragovi, da li toniraju harmonici?
Te priche ostavite za malu decu. Ja sviram duze od 20 godina i nazalost retko sam sretao firme gde se zaista havlospevi o QC(quality control) zaista postuju. To je samo nacin da te ubede da svaka njihova gitara vredi cifru od xxxx jer na njoj pishe PRS, Fender, Gibson, Martin ili nesto deseto.
A za dalje price o pravljenju bolje da cutim... Po cemu je to brazilski rozvud bolji do evropskog ili kanadska smreka, javor ili sta vec? Kako to da recimo jedna fabrika Koa drvo naplacuje cenama od desetina hiljada eura a druge od recimo koju hiljadu? To su sve mitovi sa kojima se dugo, dugo srecem! Danas se najvishe placa sminka i znak, tzv.trade mark a ne kvalitet. Nikad necu zaboraviti kad saam bio u radnji u NY gde su prodavali sportske majice-Lacoste je kostala 30$ a ista njihova majica bez natpisa-4$.a izlazila je iz njihove fabrike, istoj je bila kvaliteta, ali znak je znak.
Svi smo jeli, kad se vec pominje Mac, hiljadu puta bolje hamburgere, pomfrit ili sta vec bilo kod nas ili slicnim restoranima poput Burger kinga ili nekim nepoznatim, ali mek je ime, fransiza, mek je in i to se placa, nevezano sto je ono govedje meso totalno bezukusno i sto ga vade zachini ili sto se pomfrit przi na istom ulju satima.

U zivotu sam svirao mnogo gitara, imao zaista svasta nesto, od raznih italijanskih za pocetnike, klasicnih, preko naravno akustara i elektricnih. I nema pravila, fabrike su uvek pravile i sjajne gitare i krsheve.
Imao sam i korejsku Dean Caddy kopiju sa Di Marzio humovima, opet kopije, koja je sa distorzijom uspela da postidi mnoge Ibaneze, Kramere i sl.gitare.
Imala je meni jako ruzan zvuk na cleanu ali izuzetan zvuk na distu, jedva sam se rastao od nje.
Sa druge strane, uzimao sam u ruke preskupe i izvikane instrumente koji kao da su radjeni kod kod pocetnika, u nekoj srednjoj masinskoj skoli ili na nekom kursu.
I kad uzmesh recimo garanciju Washburna ili sl.firmi i procitash je(kao pravnik sam citao sa zadovoljstvom) shvatish da ne da nema ikakav QC nego josh ispada da si sam kriv ako gitara posle par dana pokaze svoje mane. Konkretno sam imao problerma oko toga, jer je ispalo da ja in i cak dobro ako ti posle 7 dana pocnu da zvone pragovi, jer pazi vrat leze na mesto i sl?!? WTF?!?
A onda u garanciji kazu-ili je kod tebe vlazno, ili je suvo, ili je hladno, ili je toplo, ili ovo ili ono, mo ne stojimo iza kvaliteta gitare, sve sto je loshe-TI SI KRIV!

I jedno pitanje dragi kolega za tebe-jel si ti video ko sve radi danas u velikim hi-fi fabrikama( time se dugo bavim na drugom forumu) i u gitarskim, uopste industriji? Jel ti zaista mislish da zaposljavaju ne znam kakve majstore i pucaju velike pare za to ili elektroniku leme neke kineskinje, tajlandjani od kojih kvalitet tvog primerka gitare cesto zavisi da li je imala pm, losh dan uopste ili nesto trece?
Procesljajte malo slike tih fabrika pa ce vam biti sve jasno. A za ove sto potpisuju QC na hiljadama gitara necu da trosim reci-jednoj takvoj se doslovce raspao vrat posle 7 meseci!
Toliko o tome...

Niti branim niti kudim, imam zaista i fabricke gitare i radjene. Ali znam,bar je kod mene tako, da imam dozivotnu garanciju kod jednog naseg majstora i to meni mnogo znaci. Cak stavishe svojom krivicom, tracnije zbog selidbe mi je bila cuknuta gitara i naravno da je to resheno a nista nisam morao da platim, na insistiranje.
U svetu se ceni dobar hand made i placa se debelo! Isto vazi i za audiofilske uredjaje i male manufakture koje rade ograniceni broj primeraka. Oni ne prodaju uredjaje raznim preprodavcima vec se bore sa gigantima kvalitetom i proizvoda i usluge, servisa. Oni zaista zive od toga i njima nikako nije u interesu da izgube svoju klijentelu. Ali zato to svuda kosta debelo sem kod nas.
NAs narod je cesto u stanju da pljuje handmade uredjaje iako recimo jedna od najvalitetnijih lampasha na svetu i preampa dolazi upravo sa nashe cene, iako covekov integralac koji ovde kosta 3000+ EUR kosta na Zapadu cak 4500 funti i jako je na ceni, iako nash covek radi mozda najbolje DAC-ove na svetu, iako nash covek radi najbolje ribone na svetu i da ne redjam dalje-ali kod nas ce uvek sumnjati u uspeh nasih ljudi i najlakse je popljuvati ih iako nikad nisi ni video ni uzeo njihov uredjaj ili instrument u zivotu.

Kao sto rekoh, ima svega i u fabrikama i u malim kucnim radionicama, zato covek ima i ochi i ushi pa znam svakako sta kupuje, zar ne?
Pozz

[Sava]

1. Koliko sam čuo Radulović je nabavio CNC mašinu.

2. Velika je stvar kada ste velika firma, to ima mnogo prednosti. Sam sam radio u velikoj firmi i znam kako je to bilo dobro, uvek je za takvu firmu sve jeftinije i povoljnije. Pouzdano znam da jedan Fender može da bira isporučioca drveta u svetu i još da ga dobije po najpovoljnijim cenama i rokovima isporuke. Isto se odnosi i na žicu, magnetnu osnovu i sve ostalo. Pa i jedna Srbija je dugo radila delove za Boeing i Aerospatial na primer. Kontrola kvaliteta je bila više nego stroga, a poručeno je kod nas zbog povoljnog odnosa kvalitet/cena/rokovi isporuke. Te firme su toliko velike da mogu da biraju isporučioce bilo gde u svetu.

Nemojte pogrešno da me razumete da ja nešto posebno branim neku vrhunsku veliku firmu od nekog anonimnog graditelja, za tako nešto nema potrebe jer su svi oni kada se zbroje u svetu malo crno ispod nokta na tržištu koje drže Fender, Gibson, Ibanez i ostali.

Jedna od osnovnih grešaka je porediti one najjeftinije Fendere koji su napravljeni za studente i koštaju 400 dolara sa nekoliko puta skupljim gitarama. Ne znam gde vi nalazite te loše Fendere ili Gibsone, držao sam dosta komada u rukama i još nisam sreo loš komad Gibsona u bilo kom smislu, a Boga mi ni kod Fendera nisam nailazio na ono o čemu sam čitao ovde pa ispade da je Squier urađen mnogo bolje. Ima ih boljih i lošijih, naravno, ali loših, nedorađenih i slično bar ja do sada nisam video. Nasuprot tome nisam probao neki vrhunski ručni rad, a dosta sam ih probao onako sporadično napravljenih i nijedan nije valjao.

Imajući sve navedeno u vidu negde gore sam napisao da za mene nema dileme i da bih bez sekunde razmišljanja uzeo fabrički rad. To ne znači da su predmetni ručno rađeni telecasteri loše ili lošije gitare, to ne znam jer ih nisam probao. Ponavljam samo da je i rad roba i da ima svoju cenu koja je u Srbiji mnogo niža od cene rada u Americi tako da ako je Telecater u Srbiji 1.600 e on bi trebalo da se upoređuje sa takvima koji na američkom tržištu koštau recimo onako od oka 3.500 dolara.

[boki1978]

1.

2. Nema to veze sa velicinom firme, brojem zaposlenih i sl.! cim narucih odredjeni broj komada recimo zvucnika ili gitara ili neceg treceg dobijaju se popusti, tj.na kontigent! A tvoja firma moze da ima i jednog radnika, njih to apsolutno ne zanima!

Ko kaze da su anonimni graditelji? MNogi imaju registrovane firme i placaju porez! To je isto bitno! Dakle to vishe nisu no name diyeri vec male manufakture.Sta recimo ako oni rade custom gitare za Fender, jel ce im se onda vishe verovati? Velicina mas proizvoda uopste ne odrazava celokupnu sliku jer ako si primetio veliki broj poznatih muzicara ima uradjene custom instrumente za sebe od posebnih luthiera tih firmi, to vazi i za apmove pa cak i pedale, pogovoto one sto nisu u mas produkciji ili onde koje se dobudzuju

Ja sam nailazio doslovce na sve i svasta i kod Fendera i kod Gibsona. Deshavalo im se svasta, od losije odradjenog vrata, losije konzervacije a konkretno moj je imao kao nov sjeban prekidac itd...
OD nekoliko Fendera iste marke nadjesh na 1 sa extra vratom, jedan sa dobrim i 1 sa losijim i jedan sa jako losim itd... Sta da se radi, ljudima se omakne...

Vidish, kod nas je problem 2 stvari razluciti i odvojiti-jedno je neki no name diyer koji nema svoj kvalitet ili u ciji se kvalitet sumnja a drugo je vrhunski majstore koji saradjuje, koliko god ti to cudno zvuchalo, sa firmama kao sto su Fender, Gibson,koji dobija velike kolicine Grover chivija na poklon i promociju. Dobar glas se daleko chuje i postuje, naravno u svetu!
Zato i ne chudi sto Miroslava Tadic niko ne poznaje kao bluz gitaristu kod nas iako je on vrhunski muzicar.
A ovo za uSA je malo drugacije-tamo je ogromna konkurencija i jednostavno su i marze i cene mnogo nize i to uopste ne treba da cudi. Tamo kad udjesh u radnju za amp recimo-od silnih Mesa, Bognera, Hiwatta i sl. te glava zaboli

[dweezil]

Niti branim niti kudim, imam zaista i fabricke gitare i radjene. Ali znam,bar je kod mene tako, da imam dozivotnu garanciju kod jednog naseg majstora i to meni mnogo znaci.

hahah sto hoces da je nosis na ratiste ili rally Pariz Dakar?! ma daj, dozivotna garancija je najbezvezniji argument koji si mogao da napises, i Jolana ima dozivotnu garanciju. come on man

malo si iskarikirao i ono, znam ja sta ti hoces da kazes al opet, evo imao sma i rucne radove i massproduction gitare i da imam 1600 eura ne bih se razmisljao, kupio bi Fender. sto ne znaci da tako treba al eto

[boki1978]

Opet da se ponovim, niti branim domace luthiere(a ni strane) niti napadam fabrike. Cinjenica je da ce se sa obe strane naci i sjajnih proizvoda i krseva. To je zaista neosporno!
Kao sto rekoh, svi imamo i oci i ushi, znamo sa cim da poredimo i kakav zvuk volimo i to je najmerodavnije. Josh ako ne patimo od poznatog znaka i marke vec zaista trazimo kvalitet, onda cemo uvek imati i veci izbor. Naravno da trade mark sama po sebi kosta, ali isto tako kosta i sma kvalitet zvuka.
Meni se najvishe dopada kad recimi kvalitetni majstori naprave svoje male manufakturice, placaju porez, kao sto je nekada imao Fender recimo, koje se prenose sa kolena na koleno i gde svi iz obitelji vole da rade to sto rade, ciji customer support je toliko sjajan da cak nekad i zivcira(zbog mozda preterane ljubaznosti) i ciji produkti direkno zavise od zadovoljstva njihovih musterija i samog kvaliteta.
To me podseca uvek na one male, gotovo "kucne" restorancice, nekad mozda i neuglednije, u koje kad udjesh dozivish i gastronomsku i emocionalnu satisfakciju

Ja sam svakako da se pruzi svima sansa, pa ko valja taj ce i opstati, to je zakon i trzista i zivota uopste.

[boki1978]

Niti branim niti kudim, imam zaista i fabricke gitare i radjene. Ali znam,bar je kod mene tako, da imam dozivotnu garanciju kod jednog naseg majstora i to meni mnogo znaci.

hahah sto hoces da je nosis na ratiste ili rally Pariz Dakar?! ma daj, dozivotna garancija je najbezvezniji argument koji si mogao da napises, i Jolana ima dozivotnu garanciju. come on man

malo si iskarikirao i ono, znam ja sta ti hoces da kazes al opet, evo imao sma i rucne radove i massproduction gitare i da imam 1600 eura ne bih se razmisljao, kupio bi Fender. sto ne znaci da tako treba al eto

Mana te dozivotne garancije svakako postoji jer je taj majstor u poznijim godinama Ali opet mi ona kao takva vishe znaci nego gore navedena Washburnova
Ne pricam ja o samoj garanciji, da li je to merilo kvaliteta, koliko o zelji da se zadovolji kupac. Mozda toga ima malo kod nas ali ipak ima, to je bitno!

I svako bira sta mu se dopada. Meni vishe marka nije bitna, tako da bih uzeo i gitaru koju su radili Aboridzini ako mi se zvuk dopada i posebno u odnosu cena-kvalitet u odnosu na druge instrumente. JA sam takav, ali ne kazem da tako svi treba da razmisljaju.

[dweezil]

Meni se najvishe dopada kad recimi kvalitetni majstori naprave svoje male manufakturice, placaju porez, kao sto je nekada imao Fender recimo, koje se prenose sa kolena na koleno i gde svi iz obitelji vole da rade to sto rade, ciji customer support je toliko sjajan da cak nekad i zivcira(zbog mozda preterane ljubaznosti) i ciji produkti direkno zavise od zadovoljstva njihovih musterija i samog kvaliteta.
To me podseca uvek na one male, gotovo "kucne" restorancice, nekad mozda i neuglednije, u koje kad udjesh dozivish i gastronomsku i emocionalnu satisfakciju

pa i ja volim taj fazon eto bash si sad ubo, al da li toga ima kod nas?

[dweezil]

i josh jedna star koja je meni zasmetala i koja mislim da nije dobra iz komercijalnih razloga, Duks je na sajtu okachio sliku gde sedi i pored njega su gitare koje pravi i dole cuchi Fender Frontman 15 W il nesto slicno, comon ljudi, neznam meni je to antireklama, znam sad ce neko da kaze pa da ali i u fenderu i ostalim fabrikama stoje mala pojachala koja su zgodna za brzo probanje gitare al opet.

btw neznam da li je neko primetio, na onim modelima koji nemaju klasican ashtray bridge, Duks je magnet montirao otpozadi, vidi se na jednoj slici mali poklopac od drveta za bridge pickup, neznam ja ovo na telecasteru nikad nisma video, i ne znam bash da li je pametno reshenje.

[Rocket Roll]

Da, primetio sam - http://www.duks.sirmium.org/srb/model_tc004.php

Problem je u tome što je bridge magnet Telekastera jako širok i montaža spreda, ako ashtray ne pokriva šupljinu, izgleda dosta ružno:



Ne znam koliko takva vrsta "montiranja zguza" u praksi utiče na zvuk. Ne dopada mi se ideja, u svakom slučaju - prekida se prirodna linija leđa baš tamo gde je kraj žica. Ne dopada mi se ni ideja Telekastera bez ashtray bridgea - tolika količina čelika iznad bridge magneta utiče na njegovo polje i deo je "magije Telekastera".

[Sava]

2. Nema to veze sa velicinom firme, brojem zaposlenih i sl.! cim narucih odredjeni broj komada recimo zvucnika ili gitara ili neceg treceg dobijaju se popusti, tj.na kontigent! A tvoja firma moze da ima i jednog radnika, njih to apsolutno ne zanima!

Negde u blizini tvoje zgrade ili kuće postoji mala bakalnica. Budi siguran da taj mali bakalin ne može da nabavi robu pod istim uslovima kao Milorad Mišković za svoje markete, znači da bira dobavljače i kvalitet robe i sve to da dobija na odloženo plaćanje 90 dana. To je ekonomska neminovnost.

Ko kaze da su anonimni graditelji?

Koji to, ne razumem? Stavio si deo moje rečenice u pogrešan kontest. Ja sam pomenuo samo predmetnog graditelja koji jeste anonimus čak i ovde kod nas, a kamoli na svetskoj pijaci. Ja čak ne znam ni kako se zove, a čuo sam na primer za Sablića, Radoševića, Žana, Mirka Tasića. Ovi ljudi su se oprobali i na svetskoj pijaci i imali instrumente poredive sa drugima. Da nije ovog foruma ne bih ni znao da takav čovek postoji bez obzira što Vojvodina ima tradiciju gradnje akustičnih instrumenata, pre svega tambura pa i violina.

[dweezil]

Da, primetio sam - http://www.duks.sirmium.org/srb/model_tc004.php

Problem je u tome što je bridge magnet Telekastera jako širok i montaža spreda, ako ashtray ne pokriva šupljinu, izgleda dosta ružno:



Ne znam koliko takva vrsta "montiranja zguza" u praksi utiče na zvuk. Ne dopada mi se ideja, u svakom slučaju - prekida se prirodna linija leđa baš tamo gde je kraj žica. Ne dopada mi se ni ideja Telekastera bez ashtray bridgea - tolika količina čelika iznad bridge magneta utiče na njegovo polje i deo je "magije Telekastera".

pa i ja isto tako mislim, voleo bih da se javi neko od majstora i kaze svoje vidjenje ovoga.

[boki1978]

2. Nema to veze sa velicinom firme, brojem zaposlenih i sl.! cim narucih odredjeni broj komada recimo zvucnika ili gitara ili neceg treceg dobijaju se popusti, tj.na kontigent! A tvoja firma moze da ima i jednog radnika, njih to apsolutno ne zanima!

Negde u blizini tvoje zgrade ili kuće postoji mala bakalnica. Budi siguran da taj mali bakalin ne može da nabavi robu pod istim uslovima kao Milorad Mišković za svoje markete, znači da bira dobavljače i kvalitet robe i sve to da dobija na odloženo plaćanje 90 dana. To je ekonomska neminovnost.

Ko kaze da su anonimni graditelji?

Koji to, ne razumem? Stavio si deo moje rečenice u pogrešan kontest. Ja sam pomenuo samo predmetnog graditelja koji jeste anonimus čak i ovde kod nas, a kamoli na svetskoj pijaci. Ja čak ne znam ni kako se zove, a čuo sam na primer za Sablića, Radoševića, Žana, Mirka Tasića. Ovi ljudi su se oprobali i na svetskoj pijaci i imali instrumente poredive sa drugima. Da nije ovog foruma ne bih ni znao da takav čovek postoji bez obzira što Vojvodina ima tradiciju gradnje akustičnih instrumenata, pre svega tambura pa i violina.

2. Evo bas, kad si me povukao za jezik, g-din Milan KAran koji radi jedan od najboljih integralnih pojacala na svetu em broji samo jednog majstora(pogodi), em bira vrhunske distributere sirom sveta, em bira delove, em dobija popust na kontigent ali mu zato pojacalo u Britaniji kosta oko 4-4500 funti iako toliko ne vredi(nego recimo 3200 EUR), ali ljudi tamo placaju jer su i za te pare zadovoljni kvalitetom.
Ne radi se ovde ni o cemu drugom nego klasicnom trzistu-ako kupish veci kontigent dobijash i veci popust i tako svi razmisljaju, njih zaista ne zanima preterano kako radish recimo pojacala,zvucnike ili gitare, dokle god im kupujesh tu vecu kolicinu delova.

Ja kad sam navodio najvishe sa mislio na akusticnu gitaru, to sam i dwezilu rekao. I bash konkretno mislim na Radosevica, ne znam za druge njegove radove, ali sve sto je radjeno za mene bilo je zaista na svetskom nivou i mnogo ispod realne vrednosti instrumenta, najvishe njegovog zvuka. Ja sam hteo da kupim Martina ili Guilda a zavrsio sam na Radosevicu jer za te pare takav zvuk ovih renomiranih firmi je nemogu dobiti ni priblizno,a bicu bezobrazan pa cu reci i da dobar deo tih skupljih gitara nema takav zvuk

[boki1978]

Da, primetio sam - http://www.duks.sirmium.org/srb/model_tc004.php

Problem je u tome što je bridge magnet Telekastera jako širok i montaža spreda, ako ashtray ne pokriva šupljinu, izgleda dosta ružno:



Ne znam koliko takva vrsta "montiranja zguza" u praksi utiče na zvuk. Ne dopada mi se ideja, u svakom slučaju - prekida se prirodna linija leđa baš tamo gde je kraj žica. Ne dopada mi se ni ideja Telekastera bez ashtray bridgea - tolika količina čelika iznad bridge magneta utiče na njegovo polje i deo je "magije Telekastera".

pa i ja isto tako mislim, voleo bih da se javi neko od majstora i kaze svoje vidjenje ovoga.

Ovde se slazem sa vama! Ni ja ne volim razne igrarije majstora

[Sava]

Evo bas, kad si me povukao za jezik, g-din Milan KAran koji radi jedan od najboljih integralnih pojacala na svetu em broji samo jednog majstora(pogodi), em bira vrhunske distributere sirom sveta, em bira delove, em dobija popust na kontigent ali mu zato pojacalo u Britaniji kosta oko 4-4500 funti iako toliko ne vredi(nego recimo 3200 EUR)...

Na početku svoje profesionalne karijere u velikoj svetskoj firmi sam naučen da razlikujem business i trade i ne bih dalje razglabao ovaj segment teme.

Što se tiče Radoševića probao sam dve njegove gitare i odlične su, ali su mu i cene razumne i poredive sa inostranim proizvodima, to sam već i napisao.

Sumirano, lično bih bez mnogo razmišljanja uzeo Fender Telecaster za 1.600 e a ne Sirmium telecaster za 1.600 e jer bih dobio proveren kvalitet za koji znam kako će da izgleda i da se ponaša i kroz 10 ili 20 godina. Onaj ko misli drukčije će uzeti Sirmium Telecaster i zdravo!