Serije Fendera koje treba zaobići?

[Bluesko]

Rocket,pokazao ti je lik u prethodnom postu da jednostavno ne stoji ta Tokai < Gibson tvrdnja.... Ma koliko ja gotivio Fender i ma koliko mi on bude bio na prvom mestu i ma koliko bilo Fenderdzija na ovom svetu, GIbson se razlikuje od doticne marke na trilion razlicitih polja,a trazenje izgovora da je Fender zbog "toga i toga" bolji nije bas opravdano.... Fender nije bolja dzitra gledajuci kvalitet drveta ili hardver,ali ima onaj smek koji Gibson nema,ima sum,prljav je,na Gibsonu ne moz` da se svira fanki,ne moze ovo,ne moze ono.....
Dakle,nama Fenderdzijama je Fender bolji jer je objektvivno bolja dzitra......
Ali hardware+quality ide Gibsondzijama......... budimo relani

[Kristijan]

Ali kakav problem vi imate u praćenju teme? Ovo NIJE tema gde se prepucavaju Fenderdžije i Gibsondžije, i nije poređena cena nekog Fenderovog modela i nekog Gibsonovog modela, nego su poređene cene Gibsona i neke gitare koja ima isti koncept i iste performanse. Kao što je lepo primećeno da novi MIA Strat ipak košta suviše spram onoga što danas nudi, i niko nije tome protivrečio. Zašto vidite sukob tamo gde sukob ne postoji?

Oduvek se znalo zašto je Gibson skuplji od Fendera, i nije to nikakva tajna. Da, za svaki deo gitare je to apsolvirano i na ovom forumu trilion puta. Ali ne pričamo o tome uopšte. Da, Fenderi su pravljeni od samog starta kao gitare koje manje koštaju u proizvodnji, manje koštaju u maloprodaji, jeftinije su za popravku, i tako dalje... i pravljeni su tako baš s tom namerom, i niko tone spori, i svi to znamo. I ne pričamo o tome. OK?

Imao sam prilike da sviram mnogo gitara koje se oslanjaju na neki od Fenderovih, ili neki od Gibsonovih modela po konceptu, i neke od njih su imale izvrsne performanse, a koštale su višestruko manje. Ja nikad nisam mogao olako da potrošim novac na instrumente i opremu, i uvek sam morao da se pre svega oslanjam na ono što čujem, pa nisam smeo da budem zaslepljen onim što vidim da piše na glavi gitare. Važi za oba giganta, ne - ne mora da se pazari neki od njihovih instrumenata da bi se pošteno sviralo. Svaka čast, legende su, osmislili su koncepte koji opstaju više od pola veka, zaslužuju poštovanje. I tačka. Da, naravno, od onoga ko zarađuje brdo para od svirke, očekuje se da se za nasovnu stranu časopisa fotografiše držeći gitaru koja ga je takođe koštala brdo para, takav je sistem, i kada bi onaj ko zarađuje ozbiljno brojao parice kao ja, čitav sistem bi se urušio. Ali hajde da budemo svesni toga stalno, i da se ne klanjamo velikim imenima i tamo gde nema potrebe za tim. Daleko od toga da su Fenderi i Gibsoni loše gitare, to niko ne tvrdi, ali je još dalje od istine govoriti o njima kao o jedinim opcijama.

E sad malo o temi. Ne verujem da postoji neko određeno godište ili čitav period u istoriji Fendera koji je za izbegavanje. Imao sam ih mnogo u rukama za sve ove godine, i nekako nisam mogao da prepoznam taj "berba iz dobre godine" momenat. Iskreno, poslednji put sam čuo za takvo klasifikovanje Fendera tokom 1993. kad je benzin spram svih životnih troškova koštao kao krvna plazma, pa preprodavci nisu hteli da troše gorivo putujući u drugi grad da bi išli da gledaju Fender iz "ozloglašene" godine. Naravno, ovo je krajnje subjektivan utisak, budući da se ja nikad nisam mnogo opterećivao s time da obavezno znam koje je godište gitara, uvek mi je bilo jedino merodavno ono što čujem.

[Sava]

Hajde da se vratimo Fender serijama koje (ne) treba zaobići. Pomenuo sam u prethodnom postu japanski Fender iz 85.g. da mi se uopšte ne sviđa, ali baš ništa na njemu - ni drvo ni oprema ni elektromika ni ton! To je prvi japanski Fender koji sam uopšte probao, a generalno sam čuo za njih da su dobre gitare. Iamao sam Amerikanca, oko mene ih ima još popriličan broj tako da je to moja referenca. Japanci se polovni prodaju samo malo jeftinije od usa verzija. Dakle, pitanje za znalce (a vidim da vas je poprilično ovde) je kakvi su japanski Fenderi i šta tu treba gledati ili zaobići?

[dweezil]

ali ima onaj smek koji Gibson nema,ima sum,prljav je,na Gibsonu ne moz` da se svira fanki,ne moze ovo,ne moze ono.....
Dakle,nama Fenderdzijama je Fender bolji jer je objektvivno bolja dzitra......
Ali hardware+quality ide Gibsondzijama......... budimo relani

Pa i Gibson ima neki shmek koji Fender nema, i po cemu je Fender "objektivno" bolji od Gibsona stvarno mi nije jasno?! Pa ni na singlecoilima ne moze da se svira ono sto moze na humbuckerima, mislim deblno je i pricati na ovakav nacin o ove dve gitare. Gibson mozda jeste overprized trenutno ali zar nije tako i sa Fenderom donekle, i Fender prodaje ime i istoriju i naplacuje to za velike pare.

[dweezil]

Hajde da se vratimo Fender serijama koje (ne) treba zaobići. Pomenuo sam u prethodnom postu japanski Fender iz 85.g. da mi se uopšte ne sviđa, ali baš ništa na njemu - ni drvo ni oprema ni elektromika ni ton!

To je prvi japanski Fender koji sam uopšte probao

mozda treba da probas jos neki

[eg303]

Pa vrovatno je očigledno bilo već posle desetak postova da je odgovor na ovu temu bio, možda i doslovce: Ne postoje serije Fendera u celini koje bi trebalo zaobići. Lično, ne vidim šta je toliko i loše u malo offtopicanja, nauči čovek nešto i što nije hteo da pita, biva pametniji posle toga...

[eg303]

Gibson mozda jeste overprized trenutno ali zar nije tako i sa Fenderom donekle, i Fender prodaje ime i istoriju i naplacuje to za velike pare.

Moje skromno mišljenje je da je sve što ima nalepnicu "Made In West" žestoko preplaćeno, zato to i jeste "bogati zapad", ali dolazi do promena i to žešćih, moraće da malo smanje gas, u kući imam jednu Yamahu (made in Taiwan), višestruko je bolje odrađena od jednog MIA stratocastera što sam imao, ton je sasvim OK, a cena, prava sitnica (bukvalno)...

[bokicasa]

je**s mi mater,ovaj tokai love rock zvuci identicno kao moja les paul "kopija",yamaha..
a ovo sto se tice fender-gibson...Niko ne moze da kaze ova je bolja,ima smek..Svako to moze da kaze za svoju omiljeniju marku.
Cinjenica je da su malo precenjeni sad,ali jbg,ima se moze se..

[Sava]

To je prvi japanski Fender koji sam uopšte probao

mozda treba da probas jos neki

Naravno, ali ne znam gde da ih probam. Ako ti imaš Japanca rado ću doći da ga probam (Japanku mnogo rađe !).

[Rocket Roll]

Rocket,pokazao ti je lik u prethodnom postu da jednostavno ne stoji ta Tokai < Gibson tvrdnja....

Zašto te mrzi da čitaš?

Evo ti linkovi pa poredi sam:
http://guitars.musiciansfriend.com/prod ... sku=519336
http://www.tokai-guitars.co.uk/index.ph ... &Itemid=31

...japanski Fender iz 85.g. da mi se uopšte ne sviđa, ali baš ništa na njemu - ni drvo ni oprema ni elektromika ni ton!

Da ne bude zabune, u pitanju je Contemporary Standard '22', model 27-4302 ili sličan. Tu klasičnog Fenderovog tona baš i nema - Fender sa Flojdom "nije to" pa sve da je iz Custom Shopa.

http://freespace.virgin.net/john.blackman4/st22.htm



Fender Japan je dugo vremena bio ozbiljno oštećen ugovorom koji je imao sa CBSom i po kojem je gitare van Japana mogao da izvozi samo sa veoma lošom elektronikom. Dodatna mana je česta upotreba lipe na "economy" (eksportnim) modelima, što u Strat konfiguraciji znači dobar ton ali malu otpornost na udarce. Ja nisam preterani ljubitelj tih starih MIJ Japanaca - smatram da su kod nas debelo precenjeni a razlog za to ne postoji: pre Ensenade su bili jedina alternativa Fulertonu, ali danas je situacija sasvim drugačija.

[dweezil]

[Naravno, ali ne znam gde da ih probam. Ako ti imaš Japanca rado ću doći da ga probam (Japanku mnogo rađe !).

a lepo je kad covek ima svoj stav, sem ako nije i to cuo od Dude Bezuhe. Savo imas li ti uopste svoj stav?

[jcm 800]

Zašto te mrzi da čitaš?

Evo ti linkovi pa poredi sam:
http://guitars.musiciansfriend.com/prod ... sku=519336
http://www.tokai-guitars.co.uk/index.ph ... &Itemid=31

Izgleda da tebe mrzi da citas...Ali nema veze. Radi opste javnosti mene ne mrzi jutros...

Idemo pjeske...korak po korak...

Tokai model LS85 koji si prilozio kosta 865 funti, sto je 1021 euro
Gibson LP koji si prilozio kosta 2.499usd, sto je 1760 eura...
Dakle imamo razliku od 740 eura u korist Gibsona u konkretnom primjeru koji si (ponavljam) TI prilozio...

Idemo redom...
BODY:
Tokai: Maple Top, Mahogany Back
Gibson: Chambered mahogany, Plain maple top
Dakle Gibson za te pare nudi rezonantnu komoru unutar svoje gitare...a to kosta...

NECK:
T:Mahogany One Piece Set-Neck
G: Mahogany/Set In/Assymetrical
Dakle Gibson nudi assimetricni profil vrata, koji takodje kosta

Fingerboard:
Oba imaju rosewood fingerboard, tu nema razlike

BRIDGE:
T: LS-VB Bridge
G: TonePros locking Nashville Tune-O-Matic
Dakle Gibson opet nudi vishe... Tone Pro locking bridge, naspram generickog Tokaievog brigea.
Tone Pro kosta...

TAILPIECE:
T:LS-VT Tailpiece
G: Locking TonePros
Opet Gibson daje vise...i tailpiece je brendirani TonePro i uz to je i zakljucavajuci...A to kosta!

PICKUPS:
T:PAF-Vintage MK2×2(Made In Japan)
G: Burstbucker Pro with Alnico V

Opa! Opet razlika u korist Gibsona...Super trazeni i nimalo jeftini Burstbuckeri naspram anonimusa Made in Japan...Pa samo ova razlika u magnetima bi te kostala 200eur...

CONTROLS:
T:2V.,2T.,
G:2 volume, 2 tone with gold-plated Bourns-designed
Evo, Gibson ima i zlatne elemente...Potovi sa pozlatom naspram no-name kod Tokaia...Nije zlato sve sto sija...ali se skupo placa...

SWITCH, JACK i ostalo:
T: 3way Toggle SW
G: 3-way pickup selector, Neutrik locking jack, Dunlop Strap locks
Opet Gibson prednjaci...Em je Neutrikov jack, em je locking...
Pa Dunlopov strap lock...Pa Gibsonu je sav hardware top noch...a to se skupo placa

TUNERS:
T: No name
G: Locking Grover Tuners
Gibson opet ima zakljucavajuce Groverove stimere a Tokai? ni rijeci o njima, mora da su neki super kvalitetni ali su zaboravili da ih pomenu

Pa onda konstrukcija...Pogledaj taj neck joint kod Gibsona...Na ovaj spoj mozes FAP'a da izvuces, jaci je od samog drveta...A sustain....hmmmm...vjecno neka traje...
Doduse, to kosta...

A za finish...pa naravno FINISH...
Ako nisi primijetio ovaj Tokai je crn...crno obicno ide u jevtinije Gibonove modele...
A poenuti Gibson je goldtop...A zlato kosta...


Kad se sve sabere i oduzme...Izgleda da opet ispade da je Gibson u ovom slucaju sa razlogomskuplji...

Matematika je neumoljiva i surova nauka...

No hard feelings ali kad grijesis treba neko da ti skrene paznju na to...
Ajd uzdravlje!!!

[sinisake]

[Naravno, ali ne znam gde da ih probam. Ako ti imaš Japanca rado ću doći da ga probam (Japanku mnogo rađe !).

a lepo je kad covek ima svoj stav, sem ako nije i to cuo od Dude Bezuhe. Savo imas li ti uopste svoj stav?

Sta, i Duda vole Japanke?

@jcm 800, zbog nas koji ne znamo sta je sta, i koliko sta kosta, hvala.

[cccira]

@jcm: pa i nije sve bas tako crnobelo... burstbucker kosta toliko koliko kosta - zasto? zato sto na njemu pise gibson i zato sto ima ime. hoces da kazes da gibsonovci kada prave gitaru racunaju da jedan burstbucker kosta 150 evra? po cemu je burstbucker nuzno bolji od nekih noname magneta?
Takodje, kada gibson kupuje brandname hardver on ne kosta ni priblizno toliko koliko ga mi placamo

I na kraju... uporedio si evropsku cenu gitare napravljene u japanu sa americkom cenom gitare napravljene u americi... verujem da je to nesto sto ne treba zapostaviti

[Rocket Roll]

I na kraju... uporedio si evropsku cenu gitare napravljene u japanu sa americkom cenom gitare napravljene u americi... verujem da je to nesto sto ne treba zapostaviti

Ah, to čuveno "štimovanje" argumenata.

Zašto si, na primer, izostavio da je Gibsonov Standard "izbušen" da bi se smanjili troškovi - da je u pitanju sendvič sastavljen od pet do sedam komada manje vrednog mahagonija?

Kad Epifon napravi takvu gitaru, svi kažu "zaobiđi". A kad je Gibson naplati par hiljada evra...?

Tokai je pažljivije i skuplje napravljena gitara od tog Gibsona, ako ništa drugo. A evropska razlika u ceni je barem 2:1 u korist Tokaija.