Kako nabaciti efekte na akusticne instrumente

Izrada, održavanje, saveti...

Moderators: dejankuki, Trooper, Nedalm

User avatar
Cicmila!!
Pripadnik lepseg pola
Posts: 331
Joined: 17 Aug 2009, 08:55
Location: Soliter
Contact:

Kako nabaciti efekte na akusticne instrumente

Post by Cicmila!! » 21 Aug 2012, 19:41

evo i mene na ovom delu foruma :lol:
zakljucila sam da mi je isuvise komplikovano da sada prelazim na neki novi instrument elektronski da bih dobila efekte i zvukove kakve zelim od svog instrumenta (klarinet). polako saznajem da postoje razne opcije i da resenje nije nuzno midi kontroler.
zanimaju me generalno predlozi: kako da se stave efekti na instrument koji nema kablove?
zasad sam naletela na tri opcije koje meni odgovaraju i mom instrumentu:
1. EWI (electronic wind instrument): midi kontroler koji dolazi uz sopstveni program sa gomilu zvukova i tri efekta i ovo je super opcija za duvace gde prstored moze da se prilagodi klarinetistima, saksofonistima, oboistima, cak i trubacima. za one koji sviraju klavir je to klavijatura, za gitariste ima elektricna gitara itd.
2. pedale: custom (mada verovatno moze ida se kupi u prodavnici) pedala sa mikrofonskim ulazom i regularnim izlazom
3. procesori: nekima treba preamp, nekima ne.

ako se razumete i pokusavali ste ovo da radite ranije, volela bih da cujem informacije konkretne.
ako ne, mogu ideje i predlozi.

i hvala hillbilly posto sam prethodno njega davila oko ovoga, a realno mogu sve vas!


i jos jedno pitanje malo nevezano za temu, gde mogu konkretno da nadjem adapter sa mikrofonskim ulazom i izlaz da moze u miksetu (kako god se zvao, bananica mozda)? ili to trebam da pravim custom mozda?

Kristijan
Uvaženi član
Posts: 4347
Joined: 09 Aug 2007, 12:20

Re: Kako nabaciti efekte na akusticne instrumente

Post by Kristijan » 21 Aug 2012, 21:04

Мислим да смо једном о овоме писали, и да си баш ти поставила питање, мада не смем да се кладим. Микрофонски кабл може да буде такав да има на оба краја XLR конектор, један мушки и један женски, може да има комбиновано један XLR и један TRS (jack) конектор, или да има оба конектора TRS, дакле да изгледа као инструментални кабл, али је овај стерео кабл за разлику од инструменталних. Односно, кабл који има TRS конекторе на оба краја свакако можеш да третираш и као инструменталне, само нагласиш да ли је моно или стерео, али ти ја стерео кабл овде помињем као микрофонски јер сам видео да већина сајтова домаћих трговаца тако сортира каблове. Имаш по музичким продавницама адаптере XLR to TRS, само добро обрати пажњу за који крај кабла купујеш адаптер, јер су мушки и женски, и постоје адаптери за оба краја. С тим адаптерима можеш било коју ефект педалу или процесор да ставиш између микрофона и миксете.

Ево ти детаља о конекторима:

http://en.wikipedia.org/wiki/XLR_connector
http://en.wikipedia.org/wiki/TRS_connector

А можеш просто и да купиш 2 микрофонска кабла са комбинованим конекторима, па ти адаптери не требају. Шта је практичније... то свако за себе мора да провери.

Baba Slim
MF veteran
Posts: 2861
Joined: 01 Sep 2006, 09:28
Location: Novi Sad / Vrbas

Re: Kako nabaciti efekte na akusticne instrumente

Post by Baba Slim » 21 Aug 2012, 21:09

Siguran sam da ti posao zavrsava bilo koji vokalni procesor - Digitech, TC Electronic...oni su prilagodjeni nameni sa mikrofonom, koji svakako moras korisiti za ozvucavanje.

Prvo i osnovno pitanje - koliko para zelis da odvojis, od cenovnog ranga sve zavisi.

Okacicu neke linkove kasnije, za sprave koje mi padaju na pamet, ovo pisem sa telefona...

Baba Slim
MF veteran
Posts: 2861
Joined: 01 Sep 2006, 09:28
Location: Novi Sad / Vrbas

Re: Kako nabaciti efekte na akusticne instrumente

Post by Baba Slim » 21 Aug 2012, 22:33

Ovo sam imao na umu kao jeftinije rešenje, ako se uhvati polovno može se povoljno naći (100e manje-više valjda):

http://www.vocalistpro.com/en/products/vocal-300#

Demo sa saksofonom:

http://www.youtube.com/watch?v=RdVnTOw_ZT4
http://www.youtube.com/watch?v=Ao6iGB2b ... ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=VoaHNbnB ... ure=relmfu

Skuplja alternativa:

http://www.tc-helicon.com/products/voic ... t/#image=1 - mislim da je drugar iz benda kupio ovu za vokal, i ima dobre efekte zaista, i mislim 99% da možeš da je koristiš sa klarinetom, i da ti je sve upotrebljivo što se na njemu nalazi... Poslušaj klipove na stranici...

Naravno, i Digitech Vocalist ima skuplje proizvode, koji su uglavnom namenjeni za korišćenje uz gitaru (koja se takođe priključi), jer analizira koji akord svira gitara, pa na osnovu toga određuju trodelne i četvorodelne harmonije na melodiju koja se peva na mikrofon. Naravno, sve te skuplje verzije imaju propratne efekte, ali kapiram da je to overkill koji tebi ne treba...

Isto tako skuplje verzije ima i TC Electronic pod brendom TC Helicon, ali sve je preskupo, i mislim da ti ne treba takvo nešto...
http://www.tc-helicon.com/products/

Ako još nešto nađem, okačiću... :ziveli:

EDIT: Naravno, svim ovim procesorima koji su namenjeni za upotrebu sa mikrofonom imaš mikrofonske (XLR) ulaze i izlaze, tako da ti uz njih treba dva normalna mikrofonska kabela, ili 3 komada ako hoćeš dva kabela u izlazu pa da guraš stereo... :) Ne treba im poseban preamp, i ulazne i izlazne impedanse su podešene za korišćenje sa mikrofonom. Naravno, treba ti i mikrofon kojim ćeš ozvučiti klarinet. Ako hoćeš svoj, onda isto u to treba uložiti jbg, a koliko čujem, nisu jeftini, bežični naravno. A na kabel, kapiram da se može naći mikrofon po pristupačnij ceni...

Kad smo već kod toga, evo i diskusije koji mic je pogodan za klarinet...
http://www.gearslutz.com/board/remote-p ... rinet.html
Kažu da mnogo više utiče pozicija samog mikrofona nego sam model mikrofona... :?

User avatar
dejankuki
Ćale - moderator
Posts: 4054
Joined: 13 Aug 2007, 21:54
Location: Knjazevac
Contact:

Re: Kako nabaciti efekte na akusticne instrumente

Post by dejankuki » 22 Aug 2012, 01:22

Sory, but...!!!

Ja sam razumeo da Ciiiica zeli da klarinetu nakaci efekte... tj. da ga ozvuci i preko kabla da mu da efekte, npr delay, reverb, horus i sl. jel tako..?

Ako je tako...

ondak uzmes ovo..
http://www.thomann.de/gb/shadow_sh4001_tonabnehmer.htm
i spojis ga sa pedalom koju hoces..

takodje i procesorom... apsolutno je princip isti..

to preamp, no amp.. i ta cudesa tebe ne bi trebalo da interesuju jer ti verovatno zelis samo malo prostora, modulacije i eventualno pitch corrections.. znaci nista dist, nista amp. simulation..... a procesora za jeftine pare ima tusta i tma..


Ukoliko pak ti zelis da klarinetom sviras neki drugi instrument.. (zato sto klarinet svirat znas, a harfu npr ne) e onda ti treba taj MIDI kontroler...



A da, za kraj... uvek mozes da kupis neki mali mikrofon, i kabli koji ima XLR to Banana prikljucak... i opet imas mogucnost da sviras pedale..

Image

Baba Slim
MF veteran
Posts: 2861
Joined: 01 Sep 2006, 09:28
Location: Novi Sad / Vrbas

Re: Kako nabaciti efekte na akusticne instrumente

Post by Baba Slim » 22 Aug 2012, 11:34

Cico, bilo bi od velike pomoći da kažeš kakve si tačno efekte imala na umu, pa shodno tome možemo da predložimo sprave, a samim tim i rešavanje povezivanja kablovima, ovako nabadamo na slepo.

Kuki, u svakom slučaju mislim da je bolje da kupi neki vokalni procesor, jer, kao što rekoh, oni su već prilagođeni ulaznom signalu iz mikrofona, kao i potrebnom izlaznom signalu prema mikseti, i između otalog, imaju odgovarajuće xlr konektore, tako da nema dodatnog izmišljanja sa kojekakvim konverterima itd...

Zašto mislim da je bolje da koristi vokalne procesore a ne npr. gitarski procesor ili gitarske pedale? Zato što kapiram da postoji neslaganje u impedansama signala koje isporučuje gitara i mikrofon, pa bi bilo potrebno da postoji neki uređaj u lancu koji to pegla, ali ne razumem se sad toliko pa da mogu tačno da napišem šta i kako treba spojiti, jbg...

Evo još jedan vokalni koji sam zaboravio:

http://www.mitrosmusic.com/proizvod/842 ... -adaptera/

E sad, ono što me buni jeste - Dub FX, lik koji preko mikrofona pravi komplet muziku, koristi Boss procesor za bass, GT-10B, looper i ostalo, što je trenutno nebitno... Nigde ne mogu da iskopam, kako spaja mikrofon sa procesorom, a to je bitan momenat - da li preko DI Box-a, ili ima konvertor za xlr kabel, koji ste već pominjali, pa spaja direkt kabelom bez ''podešavanja'' impedanse koju ima izlazni signal mikrofona...

Poslušajte gde priča o opremi, i njegovih par klipova...

Oprema: http://www.roland.co.uk/blog/dub-fx-the-gear
Muzika: http://www.youtube.com/watch?v=WhBoR_tgXCI http://www.youtube.com/watch?v=UiInBOVHpO8

Ovo sve pokazuje da usled nemogućnosti nabavke odgovarajućeg vokalnog procesora može da se koriti i gitarski procesor, kojih hvala bogu ima za relativno sitne novce... Sad sam malo kopajući o impedansi našao i kako da se napravi odgovarajući kabel koji bi išao od mikrofona do procesora:

Image

User avatar
Hillybilly
Posts: 855
Joined: 21 Mar 2008, 11:36
Location: Zemun

Re: Kako nabaciti efekte na akusticne instrumente

Post by Hillybilly » 22 Aug 2012, 11:40

dejankuki wrote:Ako je tako... ondak uzmes ovo..http://www.thomann.de/gb/shadow_sh4001_tonabnehmer.htmi spojis ga sa pedalom koju hoces..
Sjajna ideja zajedno sa Alesis Microverb 4 ili sl sigurno ce zarsiti posao sjajno...

Baba Slim
MF veteran
Posts: 2861
Joined: 01 Sep 2006, 09:28
Location: Novi Sad / Vrbas

Re: Kako nabaciti efekte na akusticne instrumente

Post by Baba Slim » 22 Aug 2012, 11:47

Ne sumnjam u kvalitet Alesisovih efekata, naprotiv, ali koliko joj je praktično rack rešenje? Pričam o svirci, naravno, live primeni? Onda uz to treba i midi kontroler ako hoće da menja presete u toku pesme, što je opet komplikovano, i puno opreme za nositi... :?

Evo ga digi na oglasima... http://www.kupujemprodajem.com/Digitech ... id=9376396
Mada, na nekoliko mesta sam naleteo da se žale na popriličan šum kod tog procesora... :?

User avatar
Cicmila!!
Pripadnik lepseg pola
Posts: 331
Joined: 17 Aug 2009, 08:55
Location: Soliter
Contact:

Re: Kako nabaciti efekte na akusticne instrumente

Post by Cicmila!! » 22 Aug 2012, 17:19

pa pazite, moje neko resenje za sad je procesor, jer nisam ni svesna kakve efekte tacno zelim, efekti sa miksete su mi slabi. nabavljam od velimirovica (thnx) yamaha fx 500 u neko naredno doba pa cu znati tacno koji me efekti zanimaju i kakav zvuk zelim. taj procesor planiram da bodem u miksetu na probama, gajbi na mini liniju, a u njega mikrofon. http://www.kupujemprodajem.com/Yamaha-F ... id=5814090
ja se nadam da je to moguce sa ovim procesorom odraditi? skapirala sam da moze.
za sad sam sigurna da mi treba neki eho, reverb, delay od efekta. za ove ostale iskreno nemam predstavu kako bi zvucalo.
ali kuko je skapirao, ja zelim da sviram klarinet i na njega da nabacujem efekte dok sviram.

User avatar
Solomon
Dimension 7
Posts: 2499
Joined: 21 Jan 2008, 20:08
Location: Bijeljina

Re: Kako nabaciti efekte na akusticne instrumente

Post by Solomon » 22 Aug 2012, 17:46

Baba Slim wrote:
E sad, ono što me buni jeste - Dub FX, lik koji preko mikrofona pravi komplet muziku, koristi Boss procesor za bass, GT-10B, looper i ostalo, što je trenutno nebitno... Nigde ne mogu da iskopam, kako spaja mikrofon sa procesorom, a to je bitan momenat - da li preko DI Box-a, ili ima konvertor za xlr kabel, koji ste već pominjali, pa spaja direkt kabelom bez ''podešavanja'' impedanse koju ima izlazni signal mikrofona...

Poslušajte gde priča o opremi, i njegovih par klipova...

Oprema: http://www.roland.co.uk/blog/dub-fx-the-gear
Muzika: http://www.youtube.com/watch?v=WhBoR_tgXCI http://www.youtube.com/watch?v=UiInBOVHpO8
mikrofon ide direkt na procesor :)

User avatar
nemanjavelimirovic
u zemlji telecastera
Posts: 4491
Joined: 11 Aug 2008, 16:33
Location: Sremska Mitrovica
Contact:

Re: Kako nabaciti efekte na akusticne instrumente

Post by nemanjavelimirovic » 22 Aug 2012, 19:34

Cicmila!! wrote:pa pazite, moje neko resenje za sad je procesor, jer nisam ni svesna kakve efekte tacno zelim, efekti sa miksete su mi slabi. nabavljam od velimirovica (thnx) yamaha fx 500 u neko naredno doba pa cu znati tacno koji me efekti zanimaju i kakav zvuk zelim. taj procesor planiram da bodem u miksetu na probama, gajbi na mini liniju, a u njega mikrofon. http://www.kupujemprodajem.com/Yamaha-F ... id=5814090
ja se nadam da je to moguce sa ovim procesorom odraditi? skapirala sam da moze.
za sad sam sigurna da mi treba neki eho, reverb, delay od efekta. za ove ostale iskreno nemam predstavu kako bi zvucalo.
ali kuko je skapirao, ja zelim da sviram klarinet i na njega da nabacujem efekte dok sviram.
A evo i kako to dejstvuje sa nekim klarinetom sa jutjuba nabrzaka snimljeno, jer nazalost ne poznajem nikog u SM ko zna da svira nishta duvacko a da hoce da doleti kod mene da dune koji put kroz procesor (pogotovo shto nemam shta da se dune nakon svega toga), tako da sam sa zvucnika preko Shure 58-mice u karticu a patcheve sam menjao naslepo pa sad koliko sam pohvatao, toliko, ali cisto da se predpostavi kako mogu da se koriste patchevi i zvukovi na Klarinetu. :) :ziveli:


Baba Slim
MF veteran
Posts: 2861
Joined: 01 Sep 2006, 09:28
Location: Novi Sad / Vrbas

Re: Kako nabaciti efekte na akusticne instrumente

Post by Baba Slim » 22 Aug 2012, 21:06

Nemanja, genijalna ideja za isprobavanje :-D :ziveli:

Cico, posle sve ove price, kapiram da ti ovo zavrsava posao i vise nego dobro, u duze naredno vreme. Nisam izgleda uopste morao da tupim o vokalnim procesorima i impedansama... :)

User avatar
dejankuki
Ćale - moderator
Posts: 4054
Joined: 13 Aug 2007, 21:54
Location: Knjazevac
Contact:

Re: Kako nabaciti efekte na akusticne instrumente

Post by dejankuki » 23 Aug 2012, 00:22

Baba Slim wrote:Cico, posle sve ove price, kapiram da ti ovo zavrsava posao i vise nego dobro, u duze naredno vreme. Nisam izgleda uopste morao da tupim o vokalnim procesorima i impedansama...
Pa da... ;)


Baj d' vej. kada je rec o modulacionim i time-based efektima pa jos na mikrofonu, imedansa ne igra toliko ulogu, koliko igra na driveu i za gitaru... jedino je vazno da mic ubode u mic ulaz ... sve ostalo je nebitno toliko. Naravno, opet ide ona prica da za sto manje para ima najbolji moguci uvid u ono sta joj/njemu treba... a kasnije... cak i vokal procesor ce biti smesna igracka kad se shvati sva car G.A.S.-a i pro sounda...

User avatar
Cicmila!!
Pripadnik lepseg pola
Posts: 331
Joined: 17 Aug 2009, 08:55
Location: Soliter
Contact:

Re: Kako nabaciti efekte na akusticne instrumente

Post by Cicmila!! » 23 Aug 2012, 16:25

nemanjavelimirovic wrote:
Cicmila!! wrote:pa pazite, moje neko resenje za sad je procesor, jer nisam ni svesna kakve efekte tacno zelim, efekti sa miksete su mi slabi. nabavljam od velimirovica (thnx) yamaha fx 500 u neko naredno doba pa cu znati tacno koji me efekti zanimaju i kakav zvuk zelim. taj procesor planiram da bodem u miksetu na probama, gajbi na mini liniju, a u njega mikrofon. http://www.kupujemprodajem.com/Yamaha-F ... id=5814090
ja se nadam da je to moguce sa ovim procesorom odraditi? skapirala sam da moze.
za sad sam sigurna da mi treba neki eho, reverb, delay od efekta. za ove ostale iskreno nemam predstavu kako bi zvucalo.
ali kuko je skapirao, ja zelim da sviram klarinet i na njega da nabacujem efekte dok sviram.
A evo i kako to dejstvuje sa nekim klarinetom sa jutjuba nabrzaka snimljeno, jer nazalost ne poznajem nikog u SM ko zna da svira nishta duvacko a da hoce da doleti kod mene da dune koji put kroz procesor (pogotovo shto nemam shta da se dune nakon svega toga), tako da sam sa zvucnika preko Shure 58-mice u karticu a patcheve sam menjao naslepo pa sad koliko sam pohvatao, toliko, ali cisto da se predpostavi kako mogu da se koriste patchevi i zvukovi na Klarinetu. :) :ziveli:

jao pa ti si od zlata napravljen :lol: dobar je i izbor pesme. oko podesavanja cu smarati ciru verovatno da me uhoda sa mogucim opcijama pa cu se dalje sama igrati.

baba: pa ja sam nasla neko resenje za mene sad, ali cenim da je malo drugacija tema pa ima sta tu da se prica jos
evo recimo zasto ne stavljate efekte na akusticnu gitaru? mozda nisam vidjala ili nesto, ali mislim da nema puno ljudi da radi to.

User avatar
Solomon
Dimension 7
Posts: 2499
Joined: 21 Jan 2008, 20:08
Location: Bijeljina

Re: Kako nabaciti efekte na akusticne instrumente

Post by Solomon » 23 Aug 2012, 16:34

nisi vidjala :mrgreen:

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest