Atonalna muzika

[Solomon]

E stvarno nikad necu shvatiti filozofiju... sta i imas od toga sto nekome pricas kako je neki lik 1857 rekao nesto, i to je to, svijet se vrti oko toga...
ljudi prihvatite se necega konstruktivnog od cega ima nekih rezultata... prije bih kosio livadu nego se raspravljao sa nekim "filozofom", ako se neko tako moze nazvati samo zato sto je pomenuo citate Sopenhauera...
90 % ovog je (kao sto je vec neko rekao) mlacenje prazne slame ...

[Rocket Roll]

Атоналност, једноставно, не може да се веже за нашу хуману природу.

Shvatam stanovište - pod drugim uslovima ga i podržavam - ali smatram da je preusko za ovu temu.

Nadam se da ćemo se razumeti!

Isto kao što Šopenhauer i Niče nisu merilo svih stvari, ni (tradicionalno shvaćen) humanizam nije merilo svih stvari. Mislim da smo se već na početku topica složili da "estetski doživljaj" na kantovskoj liniji i "atonalna muzika" nikako ne idu zajedno?

Isto kao što humanizam nije merilo svih stvari, ni prosvetiteljska ideja nije merilo svih stvari. Dečko nije morao da poteže Šopenhauera, ideju o upotrebi muzike zarad obrazovanja plemenite duše je mogao da nađe u "Državi".

Problem nastaje u dvadesetom veku kada establišment preko medija kompromituje (zloupotrebi) harmoničnu muziku (u svrhu kontrole odnosno promocije totalitarnih shvatanja). Isto važi za nestanak humanizma u doba dehumanizacije - nije problem samo Aušvic i industrijsko uništavanje humanih jedinki, već je na istorijskoj sceni došlo i do "nestanka čoveka" (otuđenje, komunikacija sa mašinama, umnožavanje umetničkog dela).

Dakle, bojim se da se ideja atonalnosti ne može shvatiti in abstracto (sa vrha tour d'ivoire), bez razmišljanja o socijalnom životu muzike u modernom dobu, jer je odatle (uloga umetnosti u modernom društvu) ideja atonalnosti i potekla.

[Duane]

Totalni offtopic:

Derik, zar je tebi Kuzmanovic stvarno komplikovan?

kuzma je lud, al to nemenja cinjenicu da ima 30 i nesto godina a i dalje bleji u monitor po ceo dan i igra se... pa ti onda glej cemu te "komplikovane recenice"

onaj rocketov post je ponistio sve prethodno napisano
dakle nemoze niche da prica o jimiju hendrixu ili filipu glasu, kad on nista slicno nije spoznavao, ok jeste covek bio ultrainteligentan al nije tarabic da moze da predvidja... i jos plus, shopenhauer i kolege... mislim ok su, oni su zmajevi, kao ljudi i kao filozofi, sve to... ali mislim da neku ozbiljniju muzicku diskusiju treba ostaviti muzicarima ili slicno... nemoze niche da ode tochku kuci i da kaze, e mator nas onu solazicu i riff iz strasila? nevalja to nista... batali ti muziku, bolje bi ti islo plivanje... jednostavno ljudi koji slusaju "atonalnu" muziku duzi period pocinju da je kapiraju... sazrevaju po tom pitanju... nemozes ocekivati da ces razumeti stiva rajha ako slusas paka de lusiju ili dzima morisona slusajuci vivaldija...
meni se sa 12 godina dosta toga cinilo lose i atonalno... npr svirka richija blekmora... bila mi je odvratna.. al sam bar malo sazreo i razumeo ga... dakle world evolves... nije niche kazao sve sto postoji...

[sinisake]

Totalni offtopic:

Derik, zar je tebi Kuzmanovic stvarno komplikovan?

kuzma je lud, al to nemenja cinjenicu da ima 30 i nesto godina a i dalje bleji u monitor po ceo dan i igra se... pa ti onda glej cemu te "komplikovane recenice"

A sta bi trebalo da radi (sa 30 godina)? Da gradi ''karijeru"?

[Duane]

Totalni offtopic:

Derik, zar je tebi Kuzmanovic stvarno komplikovan?

kuzma je lud, al to nemenja cinjenicu da ima 30 i nesto godina a i dalje bleji u monitor po ceo dan i igra se... pa ti onda glej cemu te "komplikovane recenice"

A sta bi trebalo da radi (sa 30 godina)? Da gradi ''karijeru"?

da radi nesto... tip ceo zivot igra igrice... mislim ok je on, al stvarno kadkad ume da ozrachi poprilicno...
da li na svetu postoji jos nesto pored karijere i igrica? ili da svi postanemo gejm dzankiji u 40 godini naseg zivota...

[sinisake]

da li na svetu postoji jos nesto pored karijere i igrica?

Ne bih znao, kolega, ne bih znao, da ti posteno ka'em...

[Critical]

Ne bih se zamarao sa tim filozofima i pitanjima zivota i smrti vec bih samo da dam koment na video ako smem

Neka svako proceni sta je ovo. I neka ostavi svoj snobizam po strani u medjuvremenu.
http://www.youtube.com/watch?v=RYVSHTUBtmY

Ovo me zvuci kao kad das detetu da uci da svira nesto i onda sa vremena na vreme nesto i potrefi da odsvira kako treba pa ti bude drago sto dete uci ali,to dete uci......ne izvodi kompoziciju ...UCI da svira

my two cents

[Duane]

Ne bih se zamarao sa tim filozofima i pitanjima zivota i smrti vec bih samo da dam koment na video ako smem

Neka svako proceni sta je ovo. I neka ostavi svoj snobizam po strani u medjuvremenu.
http://www.youtube.com/watch?v=RYVSHTUBtmY

Ovo me zvuci kao kad das detetu da uci da svira nesto i onda sa vremena na vreme nesto i potrefi da odsvira kako treba pa ti bude drago sto dete uci ali,to dete uci......ne izvodi kompoziciju ...UCI da svira

my two cents

ma to je kul skroz... kazes nesvidja mi se ili nerazumem takvu vrstu muzike... ali reci da je svako snob ko svira tako nesto i prozivati generalno takvu muziku je blaaaah....
kao kad bi ja sad krenuo da prozivam neila diamonda sto ima spore pesme... snobchina matora... ili slicno...

[sinisake]

Duane, dopada li se tebi ova koNpozicija sa linka?

[nemanja-]

Iako dosta slusam avangardnu klasiku, ovo delo (sa linka) mi se ne svidja. Ali ipak ako bi je cuo gledajuci film u kom npr. dusevni bolesnik ima nervni slom, trci, oko njega prolaze slike proslosti ... (tako neki trip) verovatno bi rekao da je super muzika, posto je tacno uspela da docara neko ludilo, tako da sve je to relativno

[sinisake]

Iako dosta slusam avangardnu klasiku, ovo delo (sa linka) mi se ne svidja. Ali ipak ako bi je cuo gledajuci film u kom npr. dusevni bolesnik ima nervni slom, trci, oko njega prolaze slike proslosti ... (tako neki trip) verovatno bi rekao da je super muzika, posto je tacno uspela da docara neko ludilo, tako da sve je to relativno

E to, kao filmska muzika moze da prodje, lepo si to primetiJo.

[Duane]

Duane, dopada li se tebi ova koNpozicija sa linka?

ne zapravo... ali za razliku od autora teme nisam nikoga nazvao snobom

zapravo njegovim recima dosta autora i van te notorne "atonalne" muzike bi bili snobovi...

[Rocket Roll]

Duane, dopada li se tebi ova koNpozicija sa linka?

...ovo delo (sa linka) mi se ne svidja.

ne zapravo...

Nešto uporno mašimo poentu, zar ne?

[sinisake]

Nešto uporno mašimo poentu, zar ne?

Izvini, Rocket, ako bi moglo malo pojasnjenje ovog posta?

[oziman]

ozimane, vidis sad kako si se zayebo?

Draganmi je procitao 200-300 filozofskih knjiga (sam se covek pohvalio na jednom drugom forumu, mada mi je sumnjiv kad je savremena filozofija u pitanju, al' dobro - stariji covek ), Rocket verovatno i vise (a vidis da mu nisu strani ni ovi mUderniji filozofi:)), a ti te dve-tri (Rodjenje tragedije i Svet kao volja i predstava, mada za ovo drugo nisam siguran, mozda imas neko skraceno srednjoskolsko izdanje) i sad ce tu da te ispreskacu ko zlotvora...

Nadam se da ces izvuci neke pouke iz ovoga. Znas onu staru: Od ljudi koji ne citAju, gori su samo oni koji su procitali jednu knjigu (i nasli sve odgovore u njoj).
Krajnje sam dobronameran, nemoj me shvatiti pogresno.

Koliko vidim u pravilniku zabranjeno je 1.1 Zabranjeno je vredjanje na nacionalnoj, verskoj, rasnoj, polnoj i drugim osnovama.Kao i rasprava o odredjenom clanu ovog foruma.
A koliko vidim samo ste se bavilu mojoj licnoscu na ovoj temi i time da me ubedite kako ja ne znam to sto znam. Ja ne samo da poznajem filozofiju, ja filozofiju zivim. Ona je u samoj osnovi mog bica i zivota, i to bukvalno. Sopenhaurova dela od prvog "O nacelu razloga" do poslednjeg Parerga i Paralipomena ZNAM SKORO NAPAMET. Takodje poznajem i Kantovu Kritiku cistog uma ,Dzona Loka, Berklija, Bergsona u celosti itd.itd.itd. Filozofijom se bavim danonocno godinama. I sada ces me ti ovde ubedjivati sta ja znam a sta ne znam, i terati me da se takmicim sa nekim Draganmi u decjoj transakcionoj igri "Ko je bolji".

I da naglasim da ovo nije filozofski forum. O filozofiji prinicipijelno ne zelim da raspravljam sa nikim ko nije sa sobom rascistio sta je idealno a sta realno u tkz. svetu oko nas. To jest ko ne zna sta je korelativnost subjekta i objekta.
Takodje mi nije cilj da ispadnem pametan pred nekim na internetu.
Ako vam delujem suvise filozofski to je vas problem .

ps, Ovo sam morao da razjasnim a o ovoj temi ne zelim da raspravljam uz napomenu da i dalje smatram da je dekadencija u muzici na delu .
To sto dela savremenih kompozitora izvode na pocetku koncerta a ne na kraju sve govori.
Jer da ih izvode na kraju koncerta, niko ne bi ostao u sali.